Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (3 онлайн)

Imihen Inkura · 30 Янв 2018

Спасибо понял
alexpen спасибо, посмеялся от души над характеристиками и сравнением мониторов, зачётно)))вот как раз и думаю не устану я от такого сухого и кричащего тебе в ухо "сейчас же убери хеты" звука)хотя описанная вами глубина планов соблазняет, я так понимаю их хорошо использовать в паре с более лояльными акустическими системами,буду их иметь ввиду.

N-Acoustic · 31 Янв 2018

S.Panin написал(а):
Активные с контакта такие же вкусные?

Конечно)

dnk1 · 31 Янв 2018

Здравствуйте, мучаюсь с выбором мониторов, на musicstore и thomann любят и хвалят Neumann KH 120 A, что скажете про них, и что можно выбрать в этой же ценовой категории? APS Klasik?

spas · 31 Янв 2018

N-Acoustic написал(а):
Немножко популярной физики звука:
Если послушать акустическую систему в безэховой камере, то звучание сложится из 0 (влияние комнаты) и 10 (собственное звучание акустики). 0+10 = 10.
А в реальной комнате эта же десятка может получится по-разному: 5+5 или 2+8 или 7+3. Иными словами, комната влияет ВСЕГДА

если сидеть близко к мониторам ( пол метра), то комната практически не влияет.

Urfin Juice · 31 Янв 2018

spas написал(а):
если сидеть близко к мониторам ( пол метра), то комната практически не влияет.

Зато такие моды от стола, что комната отдыхает, (вместе с стереокартиной).

Battlelore · 1 Фев 2018

@dnk1, у kh120 низ раздут, детальность не супер,хотя, в целом, неплохие мониторы

live · 1 Фев 2018

Urfin Juice написал(а):
Зато такие моды от стола, что комната отдыхает, (вместе с стереокартиной).

Кроме того баланс не выстроить если близко сидеть, будет полюбому завален верх!

JS-Tech · 1 Фев 2018

live написал(а):
Кроме того баланс не выстроить если близко сидеть, будет полюбому завален верх!

Не соглашусь, все индивидуально. Я за себя могу сказать, что близко мне нравится больше работать, чем сидеть в 1,5 х метрах от мониторов.

M Clis · 1 Фев 2018

@dnk1, я бы не брал 120. Очень "химические" по верху мониторы.

alexpen · 1 Фев 2018

JS-Tech написал(а):
Не соглашусь, все индивидуально.

тоже соглашусь... зависит от собственных предпочтений, комнаты и мониторов.

Imihen Inkura · 1 Фев 2018

я сижу как раз близко с focal cms 50 и отлично всё по верхам но вот низа нету)

N-Acoustic · 1 Фев 2018

spas написал(а):
если сидеть близко к мониторам ( пол метра), то комната практически не влияет.

Вы упускаете тот момент, что мониторы при проектировании "сводятся на некоторое расстояние". и оно редко меньше 1метра.

Knstntn · 1 Фев 2018

Imihen Inkura написал(а):
focal cms 50

Это пока отлично, просто у Вас другой коровы не было

[DOUBLEPOST=1517486053][/DOUBLEPOST]@N-Acoustic, у genelec допустим почти все меньше 1м? Если я правильно понимаю картинку

N-Acoustic · 1 Фев 2018

Knstntn написал(а):
@N-Acoustic, у genelec допустим почти все меньше 1м?

Это вы у Генелека спросите)

С учетом того, что их 80** серия сведена не в фазе, то можно и на плечи поставить мониторы - петь будут

alexpen · 1 Фев 2018

@Knstntn, коаксиалы можно близко слушать.
Ну а так да, читайте, что производитель пишет ну и сами пробуйте.

Knstntn · 1 Фев 2018

N-Acoustic написал(а):
С учетом того, что их 80** серия сведена не в фазе

А можете пояснить, что имеется ввиду и какие последствия? Как это можно услышать, померить?

N-Acoustic · 1 Фев 2018

Knstntn написал(а):
А можете пояснить, что имеется ввиду и какие последствия? Как это можно услышать, померить?

Если коротко: в зоне совместного излучения динамики должны иметь минимальный разбег фазы, то есть если нч идёт вперёд,то и ВЧ идёт вперёд. Представьте себе бег с эстафетной палочкой, чтобы передать палочку - скорости бегунов должны а некоторый момент сравняться.
В 100% наших мониторах эта синфазность присутствует (с точностью до нескольких градусов)

Если условия синфазности (фазо-когерентности) выполняется, то акустическая система играет слитно и разборчиво в переходной зоне и работа фильтра практически не слышна, независимо от его топологии.

Проверяется синфазность то просто: при синфазной работе динамиков, противофазное включение (плюс с минусом меняем местами) одно из них - даст узкий и глубокий провал на частоте раздела (динамики начнут работать в противофазе).

Минусом сведения не в фазе есть мутность в районе (ширина этого района зависит от порядка фильтра, и именно поэтому многие "уважаемые бренды" так ратуют за высокие порядки фильтров) частоты раздела, гипертрофированный стерео образ и общий вауэффект, замазывающий огрехи музыкального материала.

Именно поэтому, как это ни странно, многие популярные мониторы и акустические системы сведены не в фазе. Например: Genelec 10**, 80** , Dynaudio BM, DM. Adam Sx-серия и т.д.

P.S. Но синфазность - не панацея хорошего звука, а лишь (с объективной точки зрения) необходимое условие для мониторинга

Kaiser Suze · 2 Фев 2018

Imihen Inkura написал(а):
Всех приветствую, кто из знатоков-пользователей может посоветовать приличные 8 дюймовые мониторы до 120 к рублей за пару.

PreSonus Sceptre S8

Mr.Hz · 2 Фев 2018

N-Acoustic написал(а):
.....можно например задрать частоту раздела полос и сжечь пищалку - тут как повезёт.

Я подобное уже встречал на форуме, не вспомню где. А есть какая-то "техника безопасности", с этим задиранием частот? Или нужно работать очень длительное время, чтобы пищалка сгорела?
У меня программа есть, для развития слуха, она автоматом эквализирует частоту/частоты розового шума, а я должен определить что задрано или провалено. Так вот, если она задерёт частоту раздела полос, что будет?

N-Acoustic · 2 Фев 2018

Mr.Hz написал(а):
Я подобное уже встречал на форуме, не вспомню где. А есть какая-то "техника безопасности", с этим задиранием частот? Или нужно работать очень длительное время, чтобы пищалка сгорела?
У меня программа есть, для развития слуха, она автоматом эквализирует частоту/частоты розового шума, а я должен определить что задрано или провалено. Так вот, если она задерёт частоту раздела полос, что будет?

Это сложный вопрос. Слишком много неизвестных. Скажу так: 3дБ - это в два раза больше мощности, 6дБ - в 4 раза, 9дБ - в 8 раз.
К слову, пищалки на NS10 горят даже от небольшого перегруза по входу, так что...

Mr.Hz · 2 Фев 2018

А правильно я понимаю, что граница, как правило, находиться от 1kHz до 2kHz?

N-Acoustic написал(а):
К слову, пищалки на NS10 горят даже от небольшого перегруза по входу, так что...

А от какого перегруза горят N-Acoustic? Или там нет такой болезни?

Long · 2 Фев 2018

Mr.Hz написал(а):
А правильно я понимаю, что граница, как правило, находиться от 1kHz до 2kHz?

-- Нет, неправильно. Потому как никаких правил просто нет.

Хотя.... Идиотизм некоторых "разработчиков" приводит в изумление - когда
частоту раздела ставят около 3 кГц или чуть-чуть выше.

Andrew_S. · 2 Фев 2018

Long написал(а):
Потому как никаких правил просто нет.

все зависит от кучи факторов. начиная от того "до куда сверху" играет нижний динамик и "до куда снизу" верхний и заканчивая требуемой диаграммы направленности колонки. и вариантов может быть великое множество.

есть варианты, что 8" и пищаль деляться на 1kHz или даже ниже. у меня в 201-х 10" и пищалкой делятся на 3.8kHz. вообщем, кто во что горазд и у кого как получилось

.

Long · 2 Фев 2018

-- У Киношит - вообще, частота раздела не то 300, не то 400 Гц...

Knstntn · 2 Фев 2018

Long написал(а):
Идиотизм некоторых "разработчиков" приводит в изумление - когда
частоту раздела ставят около 3 кГц или чуть-чуть выше.

Andrew_S. написал(а):
у меня в 201-х 10" и пищалкой делятся на 3.8kHz.

Занятно

Эти ребята тоже
"MINI mkIII построены на пассивном Linkwitz — Riley (LR2) кроссовере второго порядка с частотой раздела 3200 Гц"

Andrew_S. · 2 Фев 2018

Long написал(а):
-- У Киношит - вообще, частота раздела не то 300, не то 400 Гц...

вроде 600Hz. но там 15" с пищалью. и пищаль - одна из лучших доступных (http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Professional/Pro-Speakers/TD-4003), вот и выжимают из нее по максимум.

Knstntn написал(а):
кроссовере второго порядка с частотой раздела 3200 Гц

только у но не 10" внизу.

Knstntn · 2 Фев 2018

Andrew_S. написал(а):
только у но не 10" внизу.

Кстати, как 10'' справляется так высоко? Какие минусы?

spas · 2 Фев 2018

Long написал(а):
-- Нет, неправильно. Потому как никаких правил просто нет.

Хотя.... Идиотизм некоторых "разработчиков" приводит в изумление - когда
частоту раздела ставят около 3 кГц или чуть-чуть выше.

а почему идиотизм?
к примеру у лучших по звуку советских низкочастотников 6 ГД2 нужно разделение ставить как-раз на 3 КГц.
[DOUBLEPOST=1517592366][/DOUBLEPOST]

N-Acoustic написал(а):
Вы упускаете тот момент, что мониторы при проектировании "сводятся на некоторое расстояние". и оно редко меньше 1метра.

да я знаю про это и даже больше
расстояние до излучателя напрямую зависит от диаметра излучателя
к примеру НЧ 30 см. нужно вообще слушать на расстоянии 3-5 метров
и ставить их у короткой стены длиной комнаты.
думаю что с мониторами диаметром до 15 см. можно вообще не париться с расстояниями.

Andrew_S. · 2 Фев 2018

Knstntn написал(а):
Кстати, как 10'' справляется так высоко? Какие минусы?

я же фильтр хитрый применяю, выправляя всю кривизну АЧХ на спаде. получается очень ровный "правильный" срез 2-го порядка на максимально возможной для динамика частоте. минус всего один - высокая направленность.

N-Acoustic · 2 Фев 2018

Mr.Hz написал(а):
.......
А от какого перегруза горят N-Acoustic? Или там нет такой болезни?

N-Acoustic аппаратура живучая и выходит из строя преимущественно от не великого ума конечного пользователя ,да и то весьма редко.

А что же касается частоты раздела - то любой динамик имеет поршневой и не поршневой режим.
Упрощенно: или он излучает всей своей поверхностью(поршневой режим) или же какой-то её частью(не поршневой режим)
Выход за поршневой режим работы сопровождается резким скачком искажений (эти самые КНИ и THD) это назвается "ломка диффузора". И какие бы ни были фильтры - повышенный КНИ вне поршневого режима был, есть и будет есть. Против лома нет приема, увы.

P.S. в соседней ветке обсуждают мониторы Amphion, так вот там всё сделано как и у нас, то есть как надо: их алюминиевые мидбасы имеют всплеск THD выше 1.8 кГц. Поэтому и кроссовер сделан на ~1.5кгц и ВЧ драйвер нагружен на рупор ,чтобы обеспечить необходимое давление на частоте раздела.

Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (3 онлайн)

New Member

Well-Known Member

New Member

Member

Cеньёр Мембер

Well-Known Member

Active Member

Well-Known Member

дитя прогресса

Well-Known Member

New Member

Well-Known Member

Active Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Active Member

Well-Known Member

простой слушатель

New Member

Well-Known Member

New Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Active Member

Well-Known Member

Active Member

Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)