Современные rack-модули (1 онлайн

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
тогда не пошло, то есть уже и не пойдет, смысле такая логика?)
я лишь привел пример) и хотел сказать что вот таких вариаций там очень не мало, и в какой то синт это все можно было бы впендюрить и по необходимости менять, докупать на уровне софта-осца того же. почему нет.
массы дело такое, карманный компьютер в свое время тоже не приняли - всего то понадобилось 20 лет для этого камбэка успешного.
Это ведь не значит что не было успеха - значит убираем на веки вечные с глаз. А когда целая библиотека различных решений, глупо списывать все это на дела прошлые и не удавшиеся, оставаясь при этом на волнах пяти горбатых китов современности.
Это васе нужны пульсы с пилами, а вове нужны фм-извраты, первый получает что хочет почти везде, второму нужно брать в руки или софт или машины былых времен. Почему нельзя интегрировать все эти модули воедино? Аргумент - продавать все сразу не выгодно тут не катит, так как я веду речь все таки о модели продаж модулей под платформу.
А вот чтоб такая платформа появилась, нужны конкретные решения, помощнее и актуальнее с пакетами СДК для разработчиков, которые бы увидели бы смысл работать на данный сегмент. И это сегодня - ВСТ каждому - идеал и доступно. А при желании и промоушен, вытсавлению бюджетного ценника за железо (смысл не навариваться на железе - а на софте все таки), получить платформу с кучей разработчиков, вполне реально.
Но тут найдется тот кто скажет, нафига, ведь есть ВСТ, есть комп, все и так можно в отдельности, вот только фишка в развитии индустрии и модульности не ради гик-набора с средними модулями, а именно разработкой платных решений-модулей, которые будут стоить и которые люди будут брать. Плюс конкретный - архитектура синтеза и эффектов за рамками крупных игроков индустрии.
Вот такое будущее у рэков вполне приемлемо. Оно хотя бы будет иметь смысл.
Конечно, глобализации для производителей тотальной и общей никогда не будет. Но создать такой формфактор модуляра стоило бы в наши дни кому то из игроков. Вот только опыта не хватает таким конторам в ведении новых технологий и собственных СДК. Одно дело создать синт из нескольких своих модулей, и другое пустить в свой огород сторонних разработчиков. Обеспечить такое сообщество своим магазином модулей, куда вступают любые разработчики, работающий под СДК платформы обновляемым..
А схема того же модуляра ограниченого набором своих модулей тупиковая. Это те же софтюб поняли, смекнув о возможности продаж модулей допом.
По сути то нужна контора и инвестор, штат работников и СЕО с головой - чтоб все это замутить и уже через 2-3 года выдать то что может стать трендом в индустрии.
В наши дни в мире звука инвесторы пуляют просто бешеные деньги на разные решения. Которые не обязательно во что то выйдут. Ну а тут вполне благородный риск, с приумножением.
а коробки с пилами, синусами - все это будет. и взрослеть в том числе когда то.
Ну будь я разработчиком, ну создал я три синта, пару эффектов, что мне жалко девайс попилить модульно и продать раздельно? если оно того стоит.. зато надо будет подумать над тем что мой модуль сможет предложить отличительного от других десятков. И придумать вроде как есть что. Так что это даже как допросными заработок для контор - уже выход.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Saw

vladkus

Well-Known Member
17 Янв 2008
1.801
2.110
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Все фирмы, выпускающие рэки, а их осталось три, выпускают их себе в убыток. Значит, скоро и их не останется
 

mitinglas

дМитрий Зайцев
Все фирмы, выпускающие рэки, а их осталось три, выпускают их себе в убыток. Значит, скоро и их не останется
У вас есть финансовые отчеты " фирмы, выпускающие рэки, а их осталось три"? Или это был астральный инсайт?
 
  • Like
Реакции: General Dead

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
тогда не пошло, то есть уже и не пойдет, смысле такая логика?)
Вообще к тому что все новое это хорошо забытое старое.

А вот чтоб такая платформа появилась, нужны конкретные решения, помощнее и актуальнее с пакетами СДК для разработчиков, которые бы увидели бы смысл работать на данный сегмент.
Нечто подобное было у Scope платформы и вроде платные плагины\синты были не плохие, но она загнулась и приемник похоже тоже скоро занется.

Вот такое будущее у рэков вполне приемлемо. Оно хотя бы будет иметь смысл.
тогда уже десктопов ибо в рек 2у-3у такое проблемно вместить, а делать второй клавиа энджин как то не комильфо. Не ну я сам бы не отказался от такого девайса как ты предлагаешь, но блин нету(, а если и появится то будет стоить небось как Соларис (овер 5куе) и нафиг он за такие деньги нужен будет.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
дак суть девайса не в продаже железа, а в продаже софт контента. в постоянку, по подписке, как угодно (лучше без подписок).
ну неужели такая коробка стоила бы неподъемно за счет базы железа?
Ну сделала бы одна контора, лицензировала производство другим, выдала как DIY проект для сборки, а вот далее - авторизация покупок через сервера с хорошими ключами. Суть в продаже софта.
Но нужен СДК под софт для такого железа. Пожалуйста, СДК разработчикам можно конечно и продать, или так отдать для привлечения.
Почему скоп помирает, не так много о нем знаю, явно от структуры схемы продаж.

Ну вот яркий пример PropShop у Propellerhead. Свой СДК. Все платные плагины - компилируются на сервере и атворизация покупко только через них. В итоге - никакого пиратства, высокие объемы продаж для разработчика. Пользователь платит за личное пользование и точка. И никто ничего годами сломать не может.
Так и тут. Бокс, пакет СДК, сервера авторизации, транзакции - все что нужно от конторы. Остальное - дело привлечения разработчиков. Такой аспект как продажи в готовом сторе с надежной защитой, привлекателен для разработчика, тем более что разработчику по сути предлагается портировать свои готовые инструменты модульно поэлемнетно, не обязательно писать с ноля.
И в такой схеме отдача железного бокса в свободнео плавание, только сиграет на пользу конторе, когда железка будет именно доступна, а не стоит запредел, и функционально будет лишь являться базой, с расширяемыми по возможностью мощностями.

Я знаю что на рынке были и есть такие схемы движка с участием стороних контор. Но вес как правило сливается в завышенную стоимость самой железной платформы, неуверенность разработчика по поводу пиратства в рамках платформы, отсутствие глобального защищенного стора, и самое главно - отсутствие крупных игроков с элементами их продуктов, уже готовых давно.

Ладно. Я акрываю этот разговор с фантазиями, но если предстваить что была бы свободная и условно-распространяемая железная база, то все изменимлось бы к лучшему, а привлечь разработчиков, саунд студии, это в целом дело недолгое и не сложное.
 

vladkus

Well-Known Member
17 Янв 2008
1.801
2.110
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Кстати, раз речь зашла, никто не знает, как такой корпус для rack модулей называется?

 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
дак суть девайса не в продаже железа, а в продаже софт контента. в постоянку, по подписке, как угодно (лучше без подписок).
ну неужели такая коробка стоила бы неподъемно за счет базы железа?
тема конечно хорошая и правльная только не развивается(. Если сделать слабую и дешевую базу как у аксолоти, то будет ограничение на сложность алгоритмов, отсутсвие сэмплов больших и т.д, как следствие небольшой интерес. Если делать серьезно то и цена будет. Но можно например сделать базовую версию и к ней платы расширения дсп...Но если делать с сэмплами то понадобится чип с адресацией большого озу и флешрам. В принципе такое можно было бы запилить по типу аксолоти только юзать не сортех-м4, а старший арм 4-8 ядерный с ддр памятью и флешем в 32 гига. Хорошая платформа будет
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
фирмы, выпускающие рэки, а их осталось три
что то чуется, что участников производящих сегодня реки куда больше трех))) даже на вскидку
novation (пик вполне рековый и имеет крепление), roland (кучка актуальных именно реков), clavia, dsi, vermona.. и тд


базу как у аксолоти, то будет ограничение на сложность алгоритмов, отсутсвие сэмплов больших
ну там все решается внешним накопителем в виде сдкарты на те же 64гб. иное дело ресурсоемкость ДСП. кстати незнаю возможно ли подключение хдд по хабу.
а мощности понятное дело, должны все таки быть нормальные. и понятно что не по цене в 50 eur а в разы больше, но ведь есть враиативность ценового порога, которая решалась бы числом ДСП под расширение. причем не в 2 раза а побольше.
 

vladkus

Well-Known Member
17 Янв 2008
1.801
2.110
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Да уходящая натура, конечно. миди-клава плюс айпад, к чему мы придем лет через 10, когда айпады будут мощностью современных ноутов на i5
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
ну там все решается внешним накопителем в виде сдкарты на те же 64гб.
а толку, он же не сможет стримить с нее сэмплы полифонически как контакт.

кстати незнаю возможно ли подключение хдд по хабу.
да ну нафиг хдд.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
когда айпады будут мощностью современных ноутов
да уже пришли эти дни..



только смысл абсолютно не в этом.. не да - есть железка (ipad), ну есть магазин appstore, есть разработчики, и даже есть СДК... Но это все не то. Речь о платформе с изменяемой модульностью всех и вся существующих инструментов. Почему нет? В этом плане текущая ситуация с айпадом ничем от плагинов на компе не отличается. Айпад Про по сути - те же мощности лэптопа уже сейчас с поддержкой AU v3 плагинов. То есть айпады, компы - сути не имеет. Роковые девайсы это все равно не заменит в итоге.
 

mitinglas

дМитрий Зайцев
Да уходящая натура, конечно. миди-клава плюс айпад, к чему мы придем лет через 10, когда айпады будут мощностью современных ноутов на i5
Мне кажется, что вопрос вообще не в мощностях (уже). А в удобном интерфейсе. Я хочу иметь любимую, привычную и узнаваемую DAW всегда перед глазами. И в студии, и на вечеринке с друзьями, и на лайве в местном баре. При этом мне давно уже всё равно где находися звуко-генератор: плагин в DAW, плата типа UAD или внешний модуль в коробке. Мне нужно безгеморойное управление с большого экрана + МИДИ контроллер. Очевидно все будет двигаться в эту сторону ;)
 
Последнее редактирование:

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
Я хочу иметь любимую, привычную и узнаваемую DAW всегда перед глазами. И в студии, и на вечеринке с друзьями
ну вот пример, Reason наконец то принявший в свой лагерь VST, скоро выйдет как reasonMobile, вовсе не кастрат, а полноценный. планшет под мышку и на вечеринку играть/работать. Ради этого проекта их поддержал крупный инвестор из муз сферы, уже в финансовой прессе пообещавший изменить стандарты рынка DAW платформ публично. Может для красоты втирают) Но продукт будет мобильный, android с своими костылями аудио ковыляет мимо конечно, с поддержкой плагинов. Да есть же хосты уже на планшетах с AU плагинами в конце концов) Ну пишут же Горллазы альбомы на айпадах. Иное дело что для разворота нужно еще немного мощностей прибавить за несколько лет и углубить СДК для разработчиков, хотя iOS и так гостеприимен к AU-разработчикам
Многие производители делают свои ДАУ мобильно. И в целом правы. иное дело что получается пока слишком урезано и угловато.
 
Последнее редактирование:

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
кубейс если напишет то штайн, но ничего не знаю, но вот Reason будет целиком переведен с штатными устройствами, магазином своих плагинов RE на iOS, включая поддержку AU v3 само собой. А по сути - это уже полноценная дау.
А что то вроде же было урезанное вроде под iOS у штайнов, нет?
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
А что то вроде же было урезанное вроде под iOS у штайнов, нет?
Ну можно наверное на вендовый поставить полноценный кубейс, правда там стилусом придется тыкать ибо под пальцы оно не заточено.

Зы а вообще как всегда в оффтоп все сваливается.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
а тема такая. ну давайте поговорим про современные рэк-модули.
интегра? пик? прочие.. по ним всем есть темы))

а меж тем автор топика написал на форуме - единственное сообщение с вопросами. более риторическими
основные вопросы получили ответ, осталось
Мода прошла или что это?
я за - "Или что это" :D разработчики лезут в поле, маркетологи - в темный лес, покупатели тусуются на обочине с тем что осталось перед ними :cool:
 

Vasik

Active Member
29 Апр 2007
369
111
43
USA
Возвращаясь к теме, хочется напомнить: Yamaha выпустив Motif XF, рэковую версию так и не выпустила.
Несколько запоздалый ответ, но замечу что клавишный XF отличается от XS только размером памяти для сэмплера, которого в рэке нет, ну и по мелочи - перелопатили пресеты в основном в категории перфоманс (базовые звуки те же), плюс от универсального блока питания в XS на 110-240 вольт перешли на неуниверсальный, только под напряжение которое используется в стране продаж - тут вообще шаг назад. Так что смысла делать рэковый XF явно не было. Как и сам FX непонятно почему был сделан почти сразу после XS - помню только купил XS6 и меньше чем через год появился XF.
Не буду спорить про качества звука - в принципе меня он устраивает в ВСТ, хотя пробовал только демки нескольких виртуалок типа Минимуга и Арпа Одиссея, но, пусть, когда я покупая модуль или железный синт, получаю большую кучу разных звуков - нужных и ненужных, тем не менее, если покупать те же виртуальные инструменты, пока никто так и не может мне сказать - сколько это будет стоить комплект что бы, например, заменить тот же модуль Yamaha XS rack или даже старенький Roland XV-5080?
Я сам попытался прикинуть, посмотрев цены на популярном сайте интернет-магазина - виртуальный рояль - от 30 до 300 долларов (вот фиг поймёшь без демок, а их там нет, насколько плох тот что за 30 и насколько хорош за 300?). Далее - какой нибудь виртуальный синт - от 50 до 250. Ну а коллекция звуков струнных, ударных и прочего, хотя бы обычных басов и гитар... В итоге набегает сумма чуть ли не превосходящая покупку того самого модуля, который собственно ещё и железо, то есть как комп со звуковой картой и самостоятельный аппарат.
Опять же если софт не тырить а легально покупать и это было бы повсеместно удобно продать на вторичном рынке и перерегистрировать лицензию, то может минусов бы особо не было, но пока, в большинстве случаев купив софт, ты его берёшь насовсем. Если не прав - то поправьте и расскажите что и как вам удалось продать в случае если он вам не понравился или вдруг поняли что после нескольких лет он уже не нужен и хочется поменять на что то свежее - не стебаюсь, правда интересно.
Железо при перепродаже пока теряется в цене процентов на 10-20 в случае покупки новым, а в случае покупки старого пока наблюдаю что держится в цене годами, а иногда даже десятилетиями - свой XV-5080 взял за 500 долларов лет 10 назад, так он и сейчас в среднем почти столько же стоит, JD-990 взял за 200, а сейчас он больше 500, когда последний раз смотрел, хотя да - спрос может и не быть большим, но свои деньги я скорее всего смогу вернуть, если решу продать. Тот же старичок Kurzweil PC2R, купленный мной в 2008 году за 500 долларов, был продан в конце 2010-го за те же деньги, после того как в 2009-м я взял Ямаху XS6 и понял что он мне больше не нужен. Сейчас глянул - опа, да его и сейчас продают за 450 - может он и не нужен большинству, но рояли и орган там неплохие и ещё есть много очень натуральных звуков - в студии может нет, но таскать на репы и выступления вполне неплохой бюджетный вариант.
Я бы ещё к своим двум Роландовским модулям XV карточек расширения подкупил, да, заразы не падают в цене - редко удаётся что то по бросовой выследить.
Я бы всё равно предпочёл модуль, только что бы туда можно было докупать библиотеки и загружать, если надо - вот это было бы интересно.
И вот был у меня комп под XP, карточка EMU 0404 PCI - можно было гонять софт и прочее, потом плата глюканула, купил новую - там XP уже не работает, пришлось 7 ставить - после этого оказалось драйвера на емушку не работают, кое как нашёл работающие, но так и не смог под ними Pro Tools заставить адекватно работать. Надо карту менять... софт активированный (с миди-клавой шёл) хоть и не сильно жалко, так как устарел формально тоже, но фактически пропал.
А модули, купленные ещё раньше этого компа и по сей день в строю. Но тоже не агитирую - просто мне так пока удобно ;-)
Как то так... ух простыня получилась.
 
Последнее редактирование:

Vasik

Active Member
29 Апр 2007
369
111
43
USA
Почитал ещё форум Мотиватор, где как раз обсуждалась тема сравнения XS и XF и там присутствовал один из разработчиков, уверявший что в XF таки используется более новая технология формирования звука и мол при прямом сравнении разница заметно слышна в пользу последнего, но вот насколько я припоминаю слушал его в магазине было ощущение, что звуки те же что и в XS, но просто как будто добавлен эксайтер, что иногда в тему, а иногда нет и создаёт ощущение дутой мыльности.
 

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.516
1.977
113
Moscow
наблюдаю что держится в цене годами, а иногда даже десятилетиями
Да, все верно, цена держится годами, только при этом я наблюдаю как люди годами не могут продать целую кучу железа. И цена не падает, и товар не продается.
 
  • Like
Реакции: Alexander Yakuba

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)