Модернизация усилителей активных мониторов (1 онлайн

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
А где взять нормальный внешний усь, да ещё с би-ампингом + кроссовер?
можно заказать у Филигрейна, но они не делают меньше 20 шт. партия. Я тоже до покупки Dynaudio BM6 планировал взять Питоны, но нужная мне модель AURA-A почему-то исчезла с их сайта, видимо, потому что перестали производить усилители для них в небольших количествах. Потом я нашел DIY комплект с чертежами нужных мне Питонов, хотел купить динамики ETON и заказать корпус, а потом заказать 2 модуля усилителей Филигрейн, но там сказали что меньше 20 делать не будут. Да, кстати там активные кроссоверы стоят и они их специально рассчитывают для конкретной модели. Конечно, проще купить/сделать пассивные колонки и купить для них усь - на пассивный кроссовер со всеми вытекающими. Везде свои плюсы и минусы. Ярешил пойти простым путем - купить нормальные мониторы и их доработать. Можно еще сделать - активный фильтр доработать т купить платы усиления на каждый канал и заменить микросхемные. Тут в общем нет предела фантазии.
[DOUBLEPOST=1501770631][/DOUBLEPOST]в LYD стоят самые дешевые ICEPower и если я не ошибаюсь активный фильтр.
[DOUBLEPOST=1501770990][/DOUBLEPOST]вообще, с точки зрения качества и грамотности изготовления - Pitone и N-Monitors - вполне вариант. Всегда можно договориться с производителем например об установке туда нормальных усилков, те же SDYPower могут сделать с теми комплектующими, которые попросите и ОУ топовые поставят и кондеры))))
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
явно лучше не модить усь, а выкинуть его нахрен
так я начал с того, что доработал активный фильтр, который разработан специально для конкретны динамиков, а усилитель, который там стоит, точнее плату на LM3886 можно заменить на любой другой, более качественный той же мощности. И получится - активный фильтр и 2 канала качественного усиления. Так что сам усилитель еще никто не трогал...
 

VR.j

Well-Known Member
29 Апр 2014
808
389
63
Rostov-on-Don
,а вот с бюджетными типа Беринжер 2031а получилось бы интересно.
я переделывал. Звуку конечно прибавляется, там все нуу оччень серо. Но: от этого 2031А не станут похожи на кубики к примеру . у них как бы хай-файное звучание как по мне. Слышно после мода будет лучше, а вот повлияет ли это на миксы - я лично считаю что нет. я проверял в них качество самого уся (в моих было на TDA7293 ) который в реализации бехра не блещет, так и активный фильтр. Считаю, что фильтр гадит больше. Нормальный мод должен быть в районе 5-8 т.р. , легче продать и взять что-то другое.
 
  • Like
Реакции: akaabd

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
@VR.j, да какой смысл переделывать монитора уровня KRK Rokit или Бехры теже??...когда моддинг будет стоить чуть ли не 30-50 процентов от стоимости самих колонок... Я писал ранее, что моддинг имеет смысл с мониторами средней категории как Дины Адамы Ямаха МСП и тд...там уже при вложении примерно 5-10 процентов от стоимости можно добиться ощутимого прироста в звуке
 
  • Like
Реакции: akaabd

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
да какой смысл переделывать монитора уровня KRK Rokit или Бехры теже??...когда моддинг будет стоить чуть ли не 30-50 процентов от стоимости самих колонок...
Учитывая, что у них слабое место это не только усилитель - никакого)
 
  • Like
Реакции: akaabd и Kompozitor777

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, а за, что отвечает активный фильтр?
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, теперь понятно почему "гадит" он.
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
@The Patient Zero, да все там понемногу гадят, и трансформатор некачественный, конденсаторы, ОУ, резисторы, микросхема...Хотя, как я выяснил, качественная реализация активного кроссовера и правильно "приготовленная" LM3886 или STK (в основном они стоят в усилителях мониторов средней категории) с использованием качественных комплектующих дают вполне достойный результат, по крайней мере для получения достоверного звучания на средних (100-150 Вт) мощностях. Вот почитайте про LM3886 весьма интересная статья https://vk.com/page-1285350_32488583 Другое дело, что производитель экономит на электронике, никто ж вовнутрь не полезет при покупке смотреть, какие там конденсаторы или ОУ стоят. Вот те же операционные усилители: цена TL084 - 20-30 р. OPA1644 - 350-400 р. Представляете какая у них экономия только на одних ОУ.
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, а если мониторы подключено через саб? Так еще хайпасс фильтр задействован? Как тогда быть?
[DOUBLEPOST=1501827954][/DOUBLEPOST]оставить все как есть :)
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
@The Patient Zero, а причем тут саб? Усилитель то в мониторах, и фильтры хай-пас работают тоже на операционниках. Их же там 5 шт стоят. 1 - на громкость, и остальные на фильтры.
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, я к тому смысл модить мониторы, если они подключены через саб в котором теже не дорогие оу стоят и через филтр хайпас все пропущенно.
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Получается, нужно начинать с саба сначало.
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
@The Patient Zero, вы ведь срезаете низ у мониторов, правильно и это диапазон играет саб? Низ режете фильтром, которые установлен в сами колонки. Или как? Какая схема подключения у вас?
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, режу низ у мониторов в сабе. В lyd серии убрали фильтр хайпасс.
[DOUBLEPOST=1501831194][/DOUBLEPOST]Все идет от dac в саб, там режу низ и потом в мониторы с саба.
[DOUBLEPOST=1501831270][/DOUBLEPOST]Получается, саб дополнительное звено со своими оу?
 

ZLoDAY

Active Member
4 Мар 2008
114
65
28
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
[DOUBLEPOST=1501770631][/DOUBLEPOST]в LYD стоят самые дешевые ICEPower и если я не ошибаюсь активный фильтр.
[DOUBLEPOST=1501770990][/DOUBLEPOST]вообще, с точки зрения качества и грамотности изготовления - Pitone и N-Monitors - вполне вариант. Всегда можно договориться с производителем например об установке туда нормальных усилков, те же SDYPower могут сделать с теми комплектующими, которые попросите и ОУ топовые поставят и кондеры))))[/QUOTE]
Icepower по отзывам далеко не плохие усилки. Если не хватает мощности, при этом качество важно, то обратитесь к железному человеку (SDYPower), он здесь же выступал в теме про D-max мониторы.
Если перфекционизм наше всё, то очень неплохо отзываются о данном товарисче:
http://forum.vegalab.ru/member.php?u=13878

http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=69&t=18637&hilit=hypex+ncore
(шлёт почтой, может поменять начинку по заказу).
или уж совсем дикий вариант, оригинальные hypex ncore:
https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4466
но вряд ли кто потянет такую стоимость.

В импульсниках, как пишут, при импульсном же БП, трансформатор не играет такой роли, как в линейных блоках.Но об этом уже перетирали и здесь между собой Long -Digilab, и на Vegalab толпа товарисЧей в подобной ветке:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=60783&page=63&s=2e253ccd9aa9dce7839823eda61e316a
(советую неспеша полистать).
..........
Всё что на пассивном кроссовере и одном усилителе, хуже актива.Именно поэтому недорогие по компонентам решения пристойно звучат в мониторах.В новой моде - цифрокоррекция кроме деления в DSP. Этим объясняется успех LSR 305, LyD...D-max.
Вероятнее всего, узким местом в конструкции есть сам DSP (либо его метод обработки), либо АЦП/ЦАП до-после него. D-класс не цифровой усилитель, на входе аналог.
Поэтому сильного изменения в лучшую сторону можно не ждать от смены ёмкостей. Будет косметический эффект, если будет.
В тех мониторах, где стоят микросхемы, будет заметна разница от смены усилителей, например на модули от железного человека. Но, опять же, там обычно НЕ стоят цифрокроссы и коррекция динамиков, а менять усилительную часть - менять БП, операция на круг в среднем около $100-150, плюс работа (как договоришься)...
Проще сразу заказать у гаражных ателье, вроде n-acoustic конфигурацию под себя, по крайней мере динамики заведомо отобранные будут.
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
@The Patient Zero, да тогда получается у вас сигнал проходит от карты, потом через фильтр саба, а потом еще на кроссовер, который делит сигнал для твиттера и вуфера... В общем получается, что тракт по которому идет сигнал подлежит моддигу.
[DOUBLEPOST=1501859093][/DOUBLEPOST]
Проще сразу заказать у гаражных ателье, вроде n-acoustic конфигурацию под себя
да, это самый правильный вариант))или покупать готовые решения на топовых комплектующих за несколько тысяч долларов
[DOUBLEPOST=1501859316][/DOUBLEPOST]@ZLoDAY, кстати интересно по блокам питания. Какие тороидальные трансформаторы предпочтительны для использования в усилителях. В Динах стоит китайский Ningbo Ltd....?
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, Вы реально считаете, что залезть в саб поменять оу, потом в каждом мониторе поменять оу, что бы весть тракт был одинаковый, рентабильная затея? Такая колосальная разница по звуку? Или на уровне "тараканов"?
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
@The Patient Zero, я не знаю, как насчет саба, у меня никогда го не было...но я рассказал в данном случае о своем личном опыте модернизации мониторов. Вполне возможно, что это рентабельно. Тут нужно рассматривать конкретный случай. Я написал именно о колонках Dynaudio BM6 Mk3, что на что было изменено и какие были результаты. Про разницу в звучании было написано выше, она есть, но не колоссальная.
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
Про разницу в звучании было написано выше, она есть, но не колоссальная.
Проблема только в том, что объективно эту разницу в звучании в случае мониторов невозможно зафиксировать. А после моддинга вы и ваши товарищи
слушаете уже с ожиданием позитивных изменений, результат налицо.
Да, менял ОУ в технике тоже, моддил, грешен... :) Всё то же самое... сначала эффект вау, а потом отрезвление, что вроде бы и ничего не поменялось :)
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Да вот, я тоже думаю. Понятно, что маркетологи по рукам бьют технарей, но такая уж разница? Все же при конструировании есть некий баланс комплектующих кмк.
[DOUBLEPOST=1501867510][/DOUBLEPOST]Вот интересно если в Quested 2108 впаять те самые 20₽-30₽ ОУ сильно они хуже станут?
 

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
эту разницу в звучании в случае мониторов невозможно зафиксировать
да, была бы 2-я пара колонок таких же...но тем не менее, я слышу то, что слышу... Кстати у меня есть мониторный контроллер Digilab - там 2 выхода на наушники, я в один устанавливал LME49860 а в другой OPA1652, сравнение было A-B на одних и тех же наушниках ...а потом еще ставил какую то JRC точно не помню, 4558 или 4580...Разница была и в этом случае колоссальная...вы даже не представляете насколько, там JRC даже отчетливо шипела при полной тишине LME49860...
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
я в один устанавливал LME49860 а в другой OPA1652, сравнение было A-B на одних и тех же наушниках ...а потом еще ставил какую то JRC точно не помню, 4558 или 4580...Разница была и в этом случае колоссальная...вы даже не представляете насколько, там JRC даже отчетливо шипела при полной тишине LME49860...
Вот это можно зафиксировать - запишите, выложите послушать если не сложно в виде слепого теста, народ вам только спасибо скажет. Иначе, сорри, но на веру такие вещи не принимаются.

была бы 2-я пара колонок таких же...но тем не менее, я слышу то, что слышу...
совершенно не отменяет а только дополняет суть данного эффекта позитивных ожиданий, когда знаешь где хочешь услышать улучшение )

маркетологи по рукам бьют технарей
Мне кажется это какая-то сказка местного разлива, потому что если бы можно было бы небольшим удорожанием компонентов
заметно улучшить продукт, то этим бы воспользовались именно в маркетинговых целях, выставив это как конкурентное
преимущество. В недорогие относительно интерфейсы, к примеру, ставят и продвинутые абсолютно компоненты и никто об этом не трубит на все стороны. Я вообще много имел дела с АС самыми разными и усилителями, вот из моего опыта влияние в системах
с биампингом качества усилителей сильно уменьшается, так как усилители работают в более щадящем режиме, а насчет кроссовера
скорее тут более важна крутизна спада и тип фильтров и правильность установки частоты раздела. А ведь настройки могут поменяться
с установкой другого типа ОУ! Немного, но это может быть слышно. В плане замены TL084 на TI конечно посоветовали подходящий
тип ОУ, но всё-таки схема проектировалась и тестировалась с другим типом.
 
Последнее редактирование:

Kompozitor777

Active Member
11 Сен 2016
241
165
43
39
Воронеж - Липецк
запишите, выложите
JRC точно выкинул...а OPA1652 надо поискать, если не затерялась в столе, тогда попробую сделать запись, в мониторке ОУ съемные. Но оставил LME49860 мне понравилась больше)
 
  • Like
Реакции: dugdum®

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
если бы можно было бы небольшим удорожанием компонентов
заметно улучшить продукт
это "небольшое удорожание" в 10 раз дороже... в десять!
[DOUBLEPOST=1501869098][/DOUBLEPOST]"0,5 в дребезги? Да я тебе!"
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
OPA1652 надо поискать, если не затерялась в столе, тогда попробую сделать запись, в мониторке ОУ съемные.
ради истины в местном радиомаге купите уж и трешака, например "совсем плохие" TL072, думаю на 20 рублей не обеднеете :)

это "небольшое удорожание" в 10 раз дороже... в десять!
это вы так думаете, а завод покупает компоненты по другим совсем ценам. которые общую стоимость моников увеличили бы долларов на 5.
Для профи покупателей это вообще ни о чём.
 

The Patient Zero

Well-Known Member
28 Янв 2017
923
303
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Kompozitor777, Откуда Вы узнали, что именно менять? У Вас есть схема BM6 MKIII? Или вопрос опять к моим знаниям о мониторостроении?
Вот видео, тут видно 3-и платы и где, что там паять :)
[DOUBLEPOST=1501870145][/DOUBLEPOST]@dugdum®, из Ваших постов я понимаю, что пофиг какие компоненты? Звучать будет одинаково?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)