Акустический поролон (1 онлайн

live

Active Member
13 Янв 2005
535
57
28
Ukraine Lviv
По эффективности что лучше лист обычного поролона 70мм или поролон в пирамидах?
 

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Новое
По эффективности что лучше лист обычного поролона 70мм или поролон в пирамидах?
"Пирамидки", а равно: "волна", "квадро", "аура" и т.п. - декорация для дизайна и на звук почти не влияет. Главное - толщина основного слоя, но и она, при значении 70мм, лишь немного повлияет на диапазон от середины до верха. "Акустический ППУ" - маркетинг (касается сквозных ячеек). Никакой разницы между внешними физическими свойствами обычного (мебельного) и "акустического" ППУ я не обнаружил, кроме соответствующего эстетического вида последнего.
 
  • Like
Реакции: live

vladimir8929

New Member
30 Июн 2017
1
0
1
67
www.xn--80aa6adkgenj.xn--p1ai
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Кокос идёт толщиной от 1 см до 6 см, под монитор не пойдёт слишком мягкий. Да и при нагреве воняет каучуком (клей для волокон).
 

vechiy

New Member
25 Апр 2014
1
0
1
мск
товарищи, очень хочется хоть сколько акустически подготовить комнату(которая также является спальней)
итак, скажите, насколько всё же некомфортно и вредно будет отделать поролоном(акустическим или строительным) помещение внутри ?
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Предлагаю один простой эксперимент - оторвите кусочек поролона и поднесите к ниму спичку... поняли? Вредный он или нет - не знаю, но горит как бензин! Вы согласны спать в луже бензина?
 
  • Like
Реакции: DENE

Magnusstudio

Руслан Гарькавый
5 Фев 2010
1.791
850
113
47
Kharkov
magnus-studio.com
Никакой разницы между внешними физическими свойствами обычного (мебельного) и "акустического" ППУ я не обнаружил, кроме соответствующего эстетического вида последнего.
А вот интересный момент. Раскрутил я как то микрофонный капсюль, что бы прополоскать поролон, защищающий мембрану. И случайно поставил её другой стороной, изнаночной. Дык вот микрофон перестал нормально работать, потому что звук в него не попадал. Оказывается на продув поролон работал только в одну сторону. И такая же штука произошла с поролоновой ветрозащитой, которая одевается на микрофоны. Как то он загрязнился и я решил поставить его изнанкой наружу. Нифига, не работает.
Думаю, что в мебельном поролоне не будет такого эффекта. Что скажете, может всё таки есть отличие?
 

Hogart

Member
22 Июн 2017
84
42
18
35
Москва
Товарищи, этим поролоном забивают всё и вся, в неэффективности (и даже вредительстве в какой-то мере) - сомневаться не приходится. Но вот какое дело, 90% производителей этого поролона делают его в двух плотностях, 20 кг/м3 и 25 кг/м3 в лучшем случае, т.е. фигня полнейшая, герц от 300 действия почти никакого. (BASOTECT я не рассматриваю, потому что информации о его плотности нигде нет, да и стоит он запредельных денег, хоть и работает вполне эффективно)
И с другой стороны мы имеем базальтовую вату которая используется как стандарт коррекции акустики помещений и звукопоглощения, в разбросе эфективной плотности от 35 кг/м3 до 125 кг/м3.
Подходим к главному: есть товарищи, которые производит поролон плотностью 50 кг/м3.
Понятно что роль играет так же структура волокон и прочее прочее и с ватой поролон все равно некорректно сравнивать, потому что проигрывает он по всем параметрам, но возможно с помощью 50 кг/м3 все же удастся в какой-то степени уменьшить разрыв? Может кто-то тестил эффективность такой плотности? А то по удобству крепления - поролон как поглотитель СЧ/ВЧ все еще намного опережает вату в панелях.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Фирменный поролон обычно 40. Читал что они меньше 30 считают просто браком, ибо такой поролон нестабилен и быстро превращается в труху (вспомним советскую мебель), это помимо акустических свойств. По акустике - в поролоне нет подвижных частиц и принцип его дествия на звуковую волну иной чем в минвате, эффективность существенно ниже. Так что даже при плотности 40-50 его как основной поглотитель рассматривать не стоит. Поролон используется для коррекции отражений по высоким частотам в уже готовой студии. Например для наклеивания на дверь, на потолок, на дверки шкафа, на поверхности стола.
 

Hogart

Member
22 Июн 2017
84
42
18
35
Москва
Фирменный поролон обычно 40. Читал что они меньше 30 считают просто браком, ибо такой поролон нестабилен и быстро превращается в труху (вспомним советскую мебель), это помимо акустических свойств. По акустике - в поролоне нет подвижных частиц и принцип его дествия на звуковую волну иной чем в минвате, эффективность существенно ниже. Так что даже при плотности 40-50 его как основной поглотитель рассматривать не стоит. Поролон используется для коррекции отражений по высоким частотам в уже готовой студии. Например для наклеивания на дверь, на потолок, на дверки шкафа, на поверхности стола.
40 кг/м3? Странно, просто обшарив штук 15 разных продавцов встречал (по тому что указывали продавцы) только 20 кг/м3 и 25 кг/м3 - получаются все клепают непотребство. Хотя сомнительно что без постоянного механического воздействия, или ультрафиолета, с ним и при плотности 20 кг/м3 что-то будет, ну да ладно.
Но с другой стороны, товарищи из Vicoustic (панельки и ловушки которых по разным независимым тестам славятся очень хорошей эффективностью, а стоят еще больше :D) утверждают что используют в своих изделиях только поролон различной плотности, правда и конструкция там посложней чем просто пласт поролона: с мембранкой, для низов и перфорированным щитом для отражения высоких. Но все же, как видите, - они используют только поролон.


Во мне лентяй, борется с еще большим лентяем, а жадина провоцирует где-то в сторонке, 9 двухметровых гробов (ШПП из базальтой ваты) и 5 поменьше уже сделаны, но так не хочется еще десятку для полного покрытия делать... хоть в сторону Герадизайна смотри, если уж поролон даже с плостностью 50 кг/м3 не особо хорошо справляется со своей задачей.....
 

MindKilla

New Member
1 Май 2007
20
3
3
кто-нибудь щупал/использовал панели echoton? вот такие, например - https://echo-design.ru/catalog/echoton_diy_acoustic.html?pid=1223 (здесь минвата вроде как используется)
и вот такие - https://echo-design.ru/catalog/echoton_pro_fabric.html?pid=1111 (а здесь "акустическая пена" - это поролон что ли?)

интересует качество исполнения и эффективность в целом
 

SERGEYKA

Active Member
12 Окт 2010
472
159
43
Иркутск
baikal-records.ru
Приветствую!
Имеется стена, на которую между брусков 50х50 с интервалом 60 см уложена минвата,
закрытая слоем изоспана. Каким способом будет надежнее закрепить листы акустическкого поролона на такой стене? Допустимо ли будет закрыть изоспан плитами ДВП 3,2 мм. и уже на него крепить поролон?
 

IGor2D

Well-Known Member
11 Янв 2012
3.084
509
113
32
Эстония
Ой не надо поролона, посмотрите как он горит и толку мало. Используйте плиты ecophon или плотную мин. вату обёрнатую в ткань, мой вам совет.
 

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
Все пишут про негативное и неэффективное влияние поролона и т.д. Но тогда скажите пожалуйста, как вот быть, когда нет выхода другого вообще?
На данный момент... хороший студии лишился - вопрос с арендодателем был открыт. Сейчас в домашних условиях нахожусь (не у себя дома, у родителей занял комнату по крайней мере на 2019 год точно еще тут буду), у самого однушка пусть и большая, но работать там не вариант + ребенок.
Суть в том, что я не могу дырявить стены, чтоб повесить все поглотители и ловушки закрепить. (опять же собираюсь в этом году найти новое пристанище, там уже потихоньку можно будет все построить) Остается только затупится акустическим поролоном и налепить на двухсторонний скотч какой-то.
Вот как быть в такой ситуации, если опять же не использовать поролон, как тут многие пишут ?
Еще оговорюсь, что пишу музыку, не свожу прям полноценно. Просто хочется иметь хотя б нормальный звук, не говорю про хороший, хотя б нормальный.
 

Lagrein

Well-Known Member
20 Дек 2012
267
288
63
СПб
Посмотрите на сообщение выше, от @IGor2D. Дело говорит.

Если экофон не потяните, самое простое - минвата (например, RockWool), обернутая в практически любую ткань.
Основное сосредоточение - углы помещения и площадки ранних отражений.
 

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
Да тут проще самому тогда сделать, чем тот же ecophon использовать. Но нет возможности повесить панели на стены и потолок, стены не могу дырявить. Не моя квартира. Поэтому остается решение налепить толстыйе панели 5-10см. Ну и в углы бас-ловушки купить эти непонятные
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Я был а такой ситуации. Наделал поглотителей - просто рамка из реек, внутри минвата, сверху ковролин. Прислонял их куда можно было - к стенам, к шакафам. Позже, уже в нормальном помещении, использовал их при записи групп как разделители.
 

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
да, я тоже думал об этом, но есть выключатели, розетки, трубы от батарей еще, как раз там, где им блин не место. С ними тоже не закроешь к сожалению. Поэтому дилемма жуткая. В одном из углов у задней стенки стоит комод из дуба. Тоже его никуда не денешь.
 

Lagrein

Well-Known Member
20 Дек 2012
267
288
63
СПб
Фото помещения можете прислать, чтобы понятно было, о чем речь?
 

Hogart

Member
22 Июн 2017
84
42
18
35
Москва
Да тут проще самому тогда сделать, чем тот же ecophon использовать. Но нет возможности повесить панели на стены и потолок, стены не могу дырявить. Не моя квартира. Поэтому остается решение налепить толстыйе панели 5-10см. Ну и в углы бас-ловушки купить эти непонятные
А сделайте панельки ростовые, на ножках и сможете поставить куда нужно и стены без дырок.
 

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
спасибо, отличная идея, но не везде подойдут. Есть же мебель еще. В углы перед собой самое оно такие сделать, как раз свободны.
[DOUBLEPOST=1547476919][/DOUBLEPOST]
Фото помещения можете прислать, чтобы понятно было, о чем речь?
Не нашел сделанные ранее фотки, и не на месте, решил схематично изобразить https://yadi.sk/i/EZrTQsYtNWD-rg

Вроде все понятно обозначил. Перед столом окно по классике. Закрашенное ручкой - типичные углы в сталинских квартирах, которые бывают от несущих опор. Так же присутствует у задней стенки комод, по левой стенка, все из дуба (в стенке есть двери со стеклами), пол паркет, по правой стене диван + где написал шкаф/кладовая (справа вверху) - тоже присутствует зеркало в раздвижных дверях, его планирую завесить какой-то плотной тканью.

Вот такая примерно комната. Потолок высокий. Метра три наверно (сталинка)
 
Последнее редактирование:

Lagrein

Well-Known Member
20 Дек 2012
267
288
63
СПб
Попробуйте, для начала, эти зоны (красные) закрыть погл. материалом.
Окно и передняя стена также дадут ранние отражения на СЧ и НЧ.
С НЧ нужно слушать, отодвигая и придвигая колонки к стене (оптимальный уровень в зоне прослушивания). А с СЧ желательно бороться доп. панелью за колонками.
Остальное будет "витать" по комнате, но это будут уже поздние отражения, не так сильно влияющие на тембры.
Дребезжащие стекла в дверях стенки нужно фиксировать плотнее в раме (подкладывать, хоть, бумагу в несколько слоев).

И да, потолок над столом, насколько я понял, вам не подвластен).
 

Вложения

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
И да, потолок над столом, насколько я понял, вам не подвластен
Мне там ничего не подвластно =) На потолок к сожалению тоже ничего не подвесить. Только если прилепить, чтоб отлепить.
Если честно, жду, что возле моего дома достроят небольшое здание под офисы, как раз летом я думаю это произойдет и там искать помещение под аренду.
Поэтому прибываю в подвешенном состояние и не знаю как лучше поступить.
Вообще думал сотворить что-то такое https://yadi.sk/i/NZkwSBbieDSb_A путем применения поролона... дверь залепить (она тоже деревянная), на комод налепить что-то, опять дерево. Плюс он не высокий, где-то чуть больше метра, думал что в тот угол может тоже нужна ловушка над ним, да дифузор какой для рассеивания. В углах кстати гул не стоит. Просто прослушивал, не ощутил сильного гудение низких волн. И угл, который шкаф/стенка создает, может тоже стоит как-то заделать. ну и шкаф стенку думал обклеить местами поролончиком =)
 

Lagrein

Well-Known Member
20 Дек 2012
267
288
63
СПб
Мое мнение такое: если хотите максимума результата с минимумом действий, - обрабатывайте зону вокруг рабочего места. Толстыми минватными материалами (пусть, просто приставьте панели к стенам, для начала).
Поролончик не повлияет, от слова "никак".
 

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
спасибо, буду думать как решить эти проблемы. Может поролон реально не лучшее решение.
 
  • Like
Реакции: Lagrein

FedorM

Active Member
24 Сен 2015
490
186
43
37
@GeorgeRoyal, если вы хотите обработать все, то с вашей ситуацией мне приходит на ум только создание какого-то подобия "каркасных лесов" из брусков вокруг рабочего места и опоры/подвеса самопальных широкополосников на них, если уж вам надо обработать и потолок.
Как вам там будет сидеться, конечно, я хз, но тут либо анкера в потолок, либо леса над головой ...
 

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
Как вам там будет сидеться, конечно, я хз
Скорей всего в быстром режиме будут искать помещение, ну и средства, чтоб его обустроить хотяб минимально панелями из минваты и бас ловушками. Всяко у нас можно что-то найти приличное тысяч за 10 в месяц. Я понял, что нет смысла покупать поролон конечно. На эти деньги как минимум можно сделать лучше и самому. А тратить в пустую, потом менять что-то опять не хочется.
[DOUBLEPOST=1547620892][/DOUBLEPOST]Кстати, кто-то может подскажет примерную стоимость на создание панелей из мин ваты. Думаю тут многие это не раз просчитывали. Чтоб хоть примерно знать в какую сумму получится вложиться.
 

FedorM

Active Member
24 Сен 2015
490
186
43
37
@GeorgeRoyal, зависит от того, какие панели и из чего вы будете делать. Куб ваты 35 кг/куб без фенолов Урса Пьюр 34 стоит примерно 2 тыщи. Квадрат спанбонда 15 руб.
Остальной материал на вашей совести целиком: хоть из массива рамки делайте. Вы ж понимаете, что геометрия и материалы тут все определяют.
 
  • Like
Реакции: solo541

GeorgeRoyal

Member
2 Апр 2013
144
20
18
Вы ж понимаете, что геометрия и материалы тут все определяют.
Конечно понимаю. Просто интересно сколько примерно это может стоить. Материалы бюджетные более.
Тот же роквул за упаковку (10 пластин) около тысячи рублей + доставка. Понятное дело, что конкретную стоимость уже надо расчитывать самому. Надо переползать в тематику "строительства студии" =)
 

FedorM

Active Member
24 Сен 2015
490
186
43
37
@GeorgeRoyal, если вы собираетесь проводить там много времени, то лучше посмотрите на Урсу. В ней декларируется акриловый клей и нулевая эмиссия фенолов и формальдегида.
Стройматериалы смотрите хоть в Леруа, хоть на Авито. Вам пары завалявшихся листов ОСБ или фанеры на все панели хватит.
Что касается "примерно может стоить" - ну вы же понимаете, что 5 см ваты и 15 см ваты это разница в 3 раза ... считать надо. Решите, в каком диапазоне это все работать должно, а дальше уже можно думать, как собирать.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)