Производство техники: что и как и чему можно верить? (1 онлайн
- Автор темы The Patient Zero
- Дата начала
Да, и каждый решает сам, насколько он крут. Главное, чтоб это и остальные поняли.
-- А ничего, что ВСЁ в мире - кто-то ПЕРВЫМ изобретает?
Так я и не дождался подобного вопроса, поэтому задам его сам... Для ведения исследовательской деятельности, особенно для "в чем то даже большей, чем классическое колонкостроительство", необходима соответствующая материальная база, я имею в виду оборудование как для контроля качества на всех стадиях производства, так и оборудование для, собственно, самих исследований в этой области. И это я не касаюсь вопроса квалификации разработчика (считаем, что с этим всё в порядке). Так вот вопрос... Какие у Вас измерительные комплексы? У Вас есть доступ к безэховой камере? Или это всё делается, грубо говоря, в гараже (или в обычной студии) на коленке, с использованием подручных средств и на глазок/на слух?.. Я не наезжаю и т.п., просто реально это интересно...
Мне кажется, что даже классическое колонкостроительство не может обходиться без всего этого, так что этот вопрос касается всех подобных полу-профессиональных (или начинающих, если кому-то приставка "полу-" режет ухо) производителей-энтузиастов... Ну или результат может оказаться не совсем таким, на который рассчитывали при проектировании... Если я не прав - будет интересно услышать Ваше мнение... И мне кажется, что крупные производители могут обеспечить лучшую повторяемость характеристик и меньший разброс качества, конечно, с гораздо большей накруткой цены на условный аналогичный продукт. Т.е. может быть определённый риск: заплатить больше, и получить известный результат, или рискнуть, и купить, грубо говоря, то же самое дешевле (речь сейчас не конкретно о Ваших мониторах), но уже как повезёт... И главное в этом то, что далеко не всегда конечный покупатель, особенно если он новичок, сможет правильно оценить на свой неопытный слух (или на вид, раскрутив корпус, и посмотрев, что там внутри) насколько качественно то, что он купит...
Наблюдая за тем, как появляются всё новые и новые, в хорошем смысле доморощенные изготовители мониторов, уже задумывался на эту тему, и вот, постепенно, эти мысли вылились вот в такое сообщение... Надеюсь, Вы не проигнорируете его…
З.Ы. Христос воскрес!
Всех с Пасхой!
-- Советую на эту тему прочитать рассказ М.Твена, как он угощал гостей сигарами. (Не шучу).
Там как раз по сути ответ на процитированную фразу.
P.S. Собственно, вот: http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/tabak.txt
@iamlegend, А зачем вам нужно знать какая материальная или какая там база у создателя,что это даст лично для вас. Если вы покупатель мониторов,для вас созданы все условия для проверки качества звука.т.е. продажа под манибек.что ещё нужно,что ещё нужно покупателю,не понравится товар возвращается.Вы хотели чтобы вас заметили,но какое мнение о вас создаётся когда читаешь такие посты,вы кому адресуете этот пост,несёте какой то бред,может вы ещё предложите видеокамеру установить на рабочем месте,чтобы вы видели весь рабочий процесс создания мониторов,к сведению многие великие вещи начинали создаваться в гаражах.
-- И даже хлеще.
Эппл считают "гаражной" фирмой, а вот АРНЕХ - те вообще "сортирные".
Сейчас же - многие производители микросхем имеют нечто типа конторы,
с парой-тройкой человек там у компьтеров, и ничего более.
Ну, и таки шо?..
-- Нет. Это о том, что внешний вид (равно как и производство и т.п.) не даёт ни малейшего представления о качестве
производимого. Уверяю Вас, что у бехра (ВИЧ, альто, воников...) с монтажом\печатными платами и пр. - всё в
полном порядке. Только вот от этого оно всё ну никак не перестаёт быть УГ. (Кстати, у бехра - самый большой парк
Audio Precision в мире. Интересно - нахрена?
чего ему-то ими мерять? )И от того, что кто-то увидит, где\как изготавливается техника - он что, от этого станет лучше в ней разбираться?
Та ни в жисть!
Так что - нет смысла смотреть на всё это. Технику надо оценивать по ЗВУКУ. Правда, для этого нужно ещё и понимать,
ЧТО ты вообще слышишь. А это нааааамного труднее, чем просто тупо поглазеть на начинку.
Особенно в данное время, когда у очень многих уши уже "посажены" всякими там МР3 и прочим дерьмом до полной
невменяемости...
@Long, на счёт внешнего вида и даже производства согласен с Вами, что это ещё не говорит о качестве... Но создавая инструмент звукорежиссёра - контрольные мониторы, разве производитель сам не должен пользоваться своим определённым инструментарием для контроля?.. Я вот к чему... И одно дело повторить чей-то проект по готовым чертежам и схемам, а другое - разрабатывать что-то своё с нуля... Простая аналогия: хорошие мониторы - необходимость для любой студии, и сколько создаётся тем про их выбор, сколько пар меняется в процессе приобретения опыта и роста профессионализма... И, наверное, можно обратиться на студию, в которой, условно говоря, стоят какие-то микролабы или м-аудио, чтобы записать там и свести, например, свою группу, но не получится ли так, что когда запись выйдет, у одних слушателей будет гудеть низ, а у других - торчать вокал, и т.д. (я утритрую)... Никто ж не спорит, что и в гараже можно сделать запись мирового уровня, но ведь можно и не сделать, что, к сожалению, чаще всего и происходит... Никто же не говорит: "та нафиг те мониторы, они ещё ничего не гарантируют... Вон у Петровича есть крутые мониторы, а студия его выдаёт УГ"... Ну, может и так... Думаю, сравнение понятно...
А на счёт "понимать, ЧТО ты вообще слышишь" - ну, звукорежиссёрами тоже не рождаются... Те же домашние музыканты, которые сами учатся, в процессе обучения нуждаются в надёжных помощниках-мониторах, которые наглядно покажут им их ошибки... Что они могут оценить, если слышали до этого только пластиковые компьютерные колонки?.. Быстро оценить мониторы могут только искушённые и матёрые, да и то... Обычно говорят, что на любых мониторах надо поработать, а потом ещё и привыкнуть...
И, Вы знаете, если без всего этого дорогостоящего "Audio Precision" можно создавать качественные, полноценные мониторы... Это же круто, ёлки... Можно только порадоваться и за их производителя, и за покупателей... Конечно, если это действительно так...
А на счёт "понимать, ЧТО ты вообще слышишь" - ну, звукорежиссёрами тоже не рождаются... Те же домашние музыканты, которые сами учатся, в процессе обучения нуждаются в надёжных помощниках-мониторах, которые наглядно покажут им их ошибки... Что они могут оценить, если слышали до этого только пластиковые компьютерные колонки?.. Быстро оценить мониторы могут только искушённые и матёрые, да и то... Обычно говорят, что на любых мониторах надо поработать, а потом ещё и привыкнуть...
И, Вы знаете, если без всего этого дорогостоящего "Audio Precision" можно создавать качественные, полноценные мониторы... Это же круто, ёлки...
Можно только порадоваться и за их производителя, и за покупателей... Конечно, если это действительно так...
Про истинную оценку вы правы , но возможности людей увы ограничены , как материально , так и временно' , и возможность прослушать 5..10.... мониторов не у всех находится , вот дополнительной альтернативой выбора и выступают конструктивные факторы и меры их реализации. А так же советы и рекомендации. На то и существуют виртуальные площадки общения , ака форум на тут.
-- Эх, сколько же ещё в мире чистых и наивных душ!...
Увы, но таки "не всё то золото, что блестит".
И чтобы понять, золото оно или только блестит, нужно таки очень хорошо знать предмет.
Открыв, к примеру, JBL EON-515XT, обычный человек скажет - ну, просто кайф! Всё замечательно!
А специалист, глядя на то же самое, только удивится - почему аффтора, сразу же после рождения
детища, не отправили на биржу труда, в очередь за бесплатным супом???
Да, на советскую технику было немало нареканий, но ТАКУЮ конструкцию в СССР - НИКОГДА
бы не выпустили в свет.
Или поделки от Афекс, типа 106-го и аналогичные. Там же анекдот, а не конструкция!
Может сдохнуть в любой момент, и - прощай концерт! Но видно это только тем, кто знает
на ЧТО смотреть - вот тот увидит. Обычный человек - никогда.
Дело в том, что смотреть и видеть - это таки сильно разное. Точно так же, как и слушать и слышать.
Ну, послушает новичок некую акустику, и - что? Всё же будет на уровне нравится\не нравится.
Что вовсе не значит, что понравившаяся - будет в то же время и лучшей.
Практически уверен, что большинству новичков больше понравятся какие-нибудь 35АС (оно же S-90),
чем реально хорошие мониторы. Просто потому, что ещё нет опыта именно слушания, которому не учат.
Вроде бы, Субботин некогда вводил где-то курс слухового восприятия - но уже нет и Андрея, и курса этого.
Вот интересно - а многие ли из занимающихся записью освоили курс "Золотых ушей", или хотя бы о них
просто слышали?...
Когда-то давным давно, на БРЗ практиковали доводку ТТХ до допустимого диапазона погрешности. Многие, кому довелось разбирать веговские колонки, видели с обратной стороны дифузора мазки на подвесе. Тем самым корректировали жесткость последнего до требуемых величин. Сейчас этим ни кто не занимается. Максимум на что можно рассчитывать, так это на подобранную пару излучателей, но это дорогое удовольствие. Например хорошая подобранная пара динамиков будет стоить от 400$. И то не факт что они придут именно с указанными характеристиками. А если брать условно недорогие комплектующие, то там разброс по параметрам может достигать 15%. Как например, мне пришли динамики, у одного Vas 70 л., у другого 80. Жесткость подвеса 1.1 и 1.3 соответственно. Данные моторов не помню, но тоже отличаются.
И получается что для одного лопуха нужен ящик в 38 литров, а другому 50. Лежат и ждут когда я придумаю что сними делать.
Это лучше не смотреть. Разводка для лохов. Теже самые дорогущие PMC, ставят в свои приборы такие комплектующие, от которых Володина перекосило.
Последнее редактирование модератором:
-- Подозреваю, что это несколько далековато от большинства посетителей форума!
-- Что у вас существует - даже тени сомнения никогда не было.
У нас, кроме как от Субботина, вообще ни разу не слыхал...
У нас, кроме как от Субботина, вообще ни разу не слыхал...
О!
Помню...
СССР, 80-е.
После Вега 25АС-109 к УМ ВЕГА 50У-122С были куплены S90 и слушалось это с ВЧ на максимум и НЧ почти на максимум, так же было у всех моих товарищей.
И тут я попадаю в гости к однокласснице и вижу там блочный Pioneer, причём из полноценных аппаратов с родными АС же и очень хорошо помню своё удивление от того, как он играл с отключенными тембрами...
Это был первый пинок в сторону приличного чего-то.
Был куплен в году в 87-м Pioneer SA-7500II, кстати он жив и со мной до сих пор, выключены тембра и куплены Корвет 35АС (индекс не помню уже) - стало легче.
С тех пор продолжается длинный путь...
-- Ну дак от то ж!
Вряд ли тогда ровный мониторный звук пользовался бы большим успехом.
Пришлось себя реально заставлять
Ибо стало понятно, что там, как оказалось, больше музыки-то...
И вот в тоже время нашу группу, в которой я играл и которую я писал дома, позвали на телевидение местное.
И так случилось, что мне лично дали все ручки на пульте крутить и всё расставлять в студии на записи всех групп-участников той передачи, как так получилось сам не помню уже, но это был очень ценный опыт.
Так вот получившийся микс я себе там же на катушку записал и, послушав дома.............
И так случилось, что мне лично дали все ручки на пульте крутить и всё расставлять в студии на записи всех групп-участников той передачи, как так получилось сам не помню уже, но это был очень ценный опыт.
Так вот получившийся микс я себе там же на катушку записал и, послушав дома.............
Последнее редактирование:
Совсем не так, плохо дома было...
И аппараты не те, про подготовку КДП можно было не говорить, хотя засилье ковров в СССР помогало ;-)
-- Вернусь таки к теме измериловки. (навеяло разговором на странице, начиная с этого поста: http://rmmedia.ru/threads/125401/page-13#post-2111350 )
Не очень давно кто-то постил картинку спектра, померянного обычным звуковым конвертером, где "боковые полосы" были на уровне
чуть ли не минус 130 дБ.
Дак вот - НЕ БЫВАЕТ.
Вот спектр аналогичного сигнала, полученный профессиональным прибором, лучшим в мире:
Боковые - на уровне (-110 дБ). Так что если где-тоувидите меньшие значения - то не стоить верить всем тамошним данным.
Бо враньё будет!
К чему это я - надоть всегда смотреть, что\чем\как измеряно и получено.
Чтобы понимать, можно ли таким измерениям вообще верить...
-подчистили , ацп у которых меньше -110db еще поискать надо (я имею ввиду отбирать) , а цапы вообще только еss( 4 чипа)и один
акм из последних , ну еще pcm1794 на грани
-- Не поверю в обычные звуковые АЦП\ЦАПы лучше специальной измериловки, пока сам лично не увижу...
