Регулирование громкости звука в цифре до ЦАП (1 онлайн

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
Бытует мнение, что при понижении выходной громкости микшера аудиокарты, мы сталкиваемся с проблемой качества контролируемого звука, который попадает в мониторы. Это происходит якобы из-за уменьшения битности и связанной в дальнейшем с ней потерей качества фонограммы. Предлагаю вам определить момент склейки между оригинальным звуком фонограммы и уменьшенным на 25dB в микшере карты (естественно в последствии восстановленным в хосте), что составляет аж целых 4 бита. Звук был записан с аналогового выхода аудиокарты RME AIO в её аналоговые входы.
 

Вложения

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
@Dmitry Stepin, а почему "якобы" и "бытует"? Вы с этим не согласны?
Все равно что написать, мол бытует мнение, что якобы при уменьшении громкости аудиофайла и дальнейшем увеличении на такое же значение качество теряется, вот я уменьшил 24-битный файл на 24 дб и поднял на 24 дб, есть ли разница?

В итоге будем вслушиваться в разницу между 24 и 20 битным файлом и ничего не услышим
 

PROMO

Well-Known Member
12 Фев 2008
1.401
1.282
113
Киев
во-первых. для чистоты эксперимента стоило зацыклить луп допустим 4 такта и пару квадратов под 0 и пару пониженных... а так я слышу разницу после 38 сек (рабочий изменился) но это может так в записи?
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
Да откуда там слышимой разнице взяться? ) надо опускать не на 25, а на 80, чтобы ее услышать )
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
@Цыхра, у нас тут на форуме утверждают, что такое уменьшение громкости перед цап самым драматическим образом влияет на звук. Я решил это проверить таким вот образом и я не услышал никакого ухудшения качества звука. Поэтому решил обратится ко всем с просьбой послушать, вдруг мне просто не хватает компетенции расслышать какую-то разницу..

Вопрос-то не простой, его цена это немалая стоимость любой мониторки...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
В итоге будем вслушиваться в разницу между 24 и 20 битным файлом и ничего не услышим
-сам тест неккоректен , разницу надо слушать не между 24бит и 20бит , а между 20бит отрегулированными цифрой и 24бит
уменьшенным до того же уровня аналоговым делителем , "особо выдающиеся люди" слышат 3db(менее 1 разряда) , я с трудом различаю больше 6db
( более 1 разряда)
-а так и до 16бит уменьшите ничего не услышите т.к не с чем сравнивать в данный момент
-а вот менее 16бит уже будет слышно т.к ухо уже различает уровни в районе -80dbc
 
Последнее редактирование:

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
немного не в тему - но мониторка это банально удобно
Особенно если пара мониторов или хотя бы мониторы плюс наушники - работать удобнее на порядок
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
@buncker, ну так помимо мониторных контроллеров, который по сути компактный сплиттер-коммутатор, продвигают труЪ аналоговые регуляторы громкости под предлогом, что регулировать громкость в цифре это харам.
[DOUBLEPOST=1490254225][/DOUBLEPOST]
-сам тест неккоректен , разницу надо слушать не между 24бит и 20бит , а между 20бит отрегулированными цифрой и 24бит
Так те же яйца только в профиль.
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
@buncker, ну так помимо мониторных контроллеров, который по сути компактный сплиттер-коммутатор, продвигают труЪ аналоговые регуляторы громкости под предлогом, что регулировать громкость в цифре это харам.
а разве есть сомнения в объективности предпосылок к таким заявлениям?
Вопрос то только в том на сколько для данного конкретного человека важно качество данного конкретного компонента в его работе
И вот тут уже раздолье
Кто то просто покупает максимум качества которео может позволить себе финансово
Кто то покупает так называемый "фидо-рулез" чтоб было как у крутых
А кто то реально слышит - не сомневаюсь в этом и может себе позволить усладить свой слух

Позволю себе напомнить что прямое назначение мониторного контроллера это удобная и оперативная регулировка громкости и коммутация
Потому я и обратил внимание на тот факт - что даже если регулировка в цифре данного конкретного человека вполне устраивает - то это не повод не покупать мониторный контроллер, так как его назначение чисто утилитарное в первую очередь, а уж потом борьба с артефактами понижения разрядности в цифре
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
@buncker, ну так @Dmitry Stepin, и предложил проверить "слышимость" в слепом тесте. И это, по-моему, вполне органично вписывается в некую общую концепцию РММ "не верить на слово".
 
  • Like
Реакции: MoVoX

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Так те же яйца только в профиль.
-совсем не те , и не в профиль , тут надо понимать что сравнивать, если интересует как цифровая громкость влияет на
звук то и надо сравнивать ее с тем что не влияет- с аналоговым делителем , другое дело что такой тест провести не просто
-а крутить ручку в daw и пытаться засечь разницу между 24 и 20бит да еще при разном уровне занятие бесполезное,для
начала надо хотя бы уровни сравнять аналоговым способом причем именно в меньшую сторону ( а не восстанавливать в хосте до тех же 0dbfs)
-и еще, как только ацп оцифровали вы опять получили 24бит а не 20, только с большим шумом квантования
-а вообще лично мне пофигу - хотите крутите громкость цифрой , хотите аналогом - личное дело каждого трудящегося
Это происходит якобы из-за уменьшения битности и связанной в дальнейшем с ней потерей качества фонограммы.
-только глупости не надо писать, а почитать теорию вопроса, транкейт он и есть транкейт, на 24db громкость уменьшили в цифре в 11.5 раз к.г увеличили,
предположим у вас к.г=0.002%( если повезло с цап) - cтанет 0.03%, а в аналоге он так 0.002% и останется( если повезет с аналогом)
-разница в звуке есть даже между делителем на прецезионных nicr резисторах и обычным углеродным потенциометром
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: DAZZER и mexap

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
что якобы при уменьшении громкости аудиофайла и дальнейшем увеличении на такое же значение качество теряется, вот я уменьшил 24-битный файл на 24 дб и поднял на 24 дб, есть ли разница?
-если делаете чисто в daw без перехода в аналог разницы нет , аудио данные 32 разрядные а daw современные 64р , даже если предположим 32р то смело можете
двигать туда сюда на 8 разрядов ( 256 уровней - 40db с гаком) ничего не изменится, кроме шума из-за округлений после умножений , но шум он и есть шум
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
  • Like
Реакции: dugdum®

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-причем здесь тест , который и не тест вовсе , а хрен знает что , я отвечал на вопрос Цыхры
-про неккоректность этого " теста " написал выше
 

megamediacreative

Well-Known Member
29 Окт 2013
2.403
1.996
113
48
Борисполь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Никто ничего не услышит, конечно)) Зато потооом...
 
  • Like
Реакции: MoVoX

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
Никто ничего не услышит, конечно)) Зато потооом...
а многим просто надоело подопытными быть, каждый раз что-то доказывая(иной раз очевидное) непонятно кому...

зы: сам не слушал, ибо: а) неинтересно слушать переоцифровку от РМИ. б) сам пользуюсь цифровым РГ, правда в пределах не более 6-10дБ, но если диапазон требуется больший - трогаю аналоговую ручку(лестничный РГ Никитина). в) мои рабочие уровни - это обычно около -30-45дБФС... столько в цифре ослаблять - уж увольте.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: basЫl и Alexey Makov

PROMO

Well-Known Member
12 Фев 2008
1.401
1.282
113
Киев
пока все ответы в этой теме говорят о том, что работать с мониторами без аналоговой ручки громкости можно ) и нет разницы в звуке )

сам пользуюсь цифровым РГ, правда в пределах не более 6-10дБ, но если диапазон требуется больший - трогаю аналоговую ручку
аналогично
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
Не читал, но осуждаю © - отличная позиция, чё.
Да, аналогичная тесту - зачем мне слушать как там "Рабинович напел" с его "избыточным качеством"(переоцифровка РМИ)?
Тем более давно сам для себя личным опытным путём определил применение и границы.
 
Последнее редактирование:

PROMO

Well-Known Member
12 Фев 2008
1.401
1.282
113
Киев
не надо было называть марку оцифровщика )
или написать приятную на слух общественности ...
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)