Ремонт Alesis RA150 (1 онлайн

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Осциллограф бы... ;)
Может, сам усь помёр.

P.S. А что у него вообще на выходе - вольтметром смотрели?
 
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
не смотрел, а по идеи если реле не щёлкнуло, что-то должно быть?

Могли бы меня пожалуйста тыкнуть носом в чипдипе на платки которые лучше, и сокеты для них?
 
Последнее редактирование:
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
чёрный - оранжевый: -0.2
чёрный - красный: -0.8
чёрный - коричневый: -0.6

Правильно измерил?

За разъёмы спасибо, осталось определиться с платками. Они же тоже на dip-8 рассчитаны или есть возможность ставить и другие стандарты?
 

Вложения

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Правильно измерил?
нет конечно )) Вы меряете остаточные напряжения на разьёме оконечника...

осталось определиться с платками
ну не "платки", а микросхемы)
микросхем - вагон разновидностей, типов и назначений, и конкретно эти - операционные усилители (ОУ),
интегратор - это узел данного усилителя, который построен на этом ОУ.
а плата - это подложка, основа, куда монтируются и запаиваются микросхемы, резисторы, конденсаторы и прочие компоненты.
Это допустим, я Вас понимаю, а в магазине не поймут и предложат вам кусок фольгированного текстолита или макетную плату с отверстиями ))
Сорри, но сами же привыкнете к ошибочной терминологии и других будете путать.


Как ещё возможно задиагностировать проблему?
На плате левого оконечника есть небольшой резистор номиналом 4.7 ом, маркируется как RG1, он соединяет силовую и слаботочную земли. Вначале найдите его и прозвоните (в режиме омметра, предел 200 ом).
Либо же подключите омметр между металлической оболочкой (землёй) входного разъёма "тюльпан" и чёрным проводом на силовом разъёме (это силовая земля - относительно неё вы меряли на фото выше) -
сопротивление должно быть около 4.7 - 5 ом.

Разработчики завели землю интегратора и каскада раскачки на слаботочную землю, и если резистор выгорел, то интегратор и оконечник не будут работать нормально.
 
Последнее редактирование:
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
Благодарю за ликбез) Полностью согласен, выражаться надо правильно, буду исправляться.

Скажите, если с большей долей вероятности мог сгореть этот резистор, чтобы сэкономить наше время и быстрее получить результаты, сможете ли Вы подсказать какие элементы мне надо купить, т.к. заехать в чипдип могу только после работы, сразу бы купил всё, что возможно придётся поменять.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
выражаться надо правильно, буду исправляться
Да просто раз уж решили залезть в усь с паяльником самостоятельно, и до этого момента не особо это делали, то наверное, было бы полезно вникнуть в электронную тему чуть поглубже (это если интересно). И соотв-но, чтобы Вы не путались и понимали, о чём речь, когда мы один и тот же компонент называем разными словами - интегратор, ОУ, микросхема и пр. в контексте данного узла. Ну да ладно, это лирика.


Скажите, если с большей долей вероятности мог сгореть этот резистор, чтобы сэкономить наше время и быстрее получить результаты, сможете ли Вы подсказать какие элементы мне надо купить
Ок ) можно, конечно, взяться за мультиметр и начать лихорадочно проверять все транзисторы подряд, начиная с силовых, искать пробитые или с обрывом, потом прозванивать диоды, резисторы; причём, часть компонентов для проверки придётся выпаивать... Это муторно, долго и совсем не эффективно. Любой усилитель - это взаимосвязи узлов и компонентов, и ремонт - это некая логическая последовательность действий, и она всегда начинается с проверки питания, замеров напряжений и других шагов, постепенно ведущих к локализации поломки. Увы, ремонт дистанционный, и это не так быстро, так что наберитесь немного терпения (быстрей - это например, привезти к @digilab2).
В вашем случае - правый канал завёлся сразу после восстановлении питания и замены 2-х повреждённых ОУ. Левый пока не заводится, но типичных признаков глухого выгорания оконечника нет (по крайней мере, ничего не дымилось, сетевой предохранитель цел). Пока ничего не покупайте, нужно докопаться до истины. Доля вероятности выгорания резистора неизвестна, она зависит от того, была ли разность потенциалов между сигнальной и защитной землями в Вашей студии, достаточная для его выгорания, но такое лично в моей ремонтной практике встречалось. Проверим резистор (целостность земли), потом посмотрим напряжение на выходе 4560 (выв.1) под питанием (без пит. оконечника), потом сам выход оконечника. Вечером буду на связи, пишите о процессе и результатах.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Music_Hawk
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
Никоим образом не сомневаюсь, что можно было собрать новый, а в масштабах производства и не один;)
Мне повезло, что тут собрались люди, терпящие мою безграмотность в данной области, за что я очень благодарен всем участникам!
Возможность получать новые знания и навыки бесценна) Поэтому пока что идём дальше, будем восстанавливать то, что есть, а уже дальше возможно улучшать. Сегодня сделаю все замеры и постараюсь впаять панельки для микросхем.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Сегодня сделаю все замеры и постараюсь впаять панельки для микросхем.
-микросхемы только не выпаивайте , а выкусывайте , потом место пайки ножек мажете жидкой канифолью
и прочищаете деревянной зубочисткой , затем вставляете новую микросхему( или серкит) и припаиваете после
чего промываете спиртом, а то если будете выпаивать плату порушите за пару раз
-оконечник включайте без нагрузки с короткозамкнутым входом , еще полезно в мощные питания включить
резисторы 5-10ом 2-5вт , тогда сразу видно по какому питанию перекос , остальное как в п38
 
Последнее редактирование:
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
RG1 7.8 Om
RG2 7.9 Om

"потом посмотрим напряжение на выходе 4560 (выв.1) под питанием (без пит. оконечника), потом сам выход оконечника. " - Можно это подробнее описать? Что значит под питанием, без питания оконечника? j3-a выключен, j4-a включен?
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-ну тогда меряем напряжение ( dc) нас выходе усилителя и на выходе интегратора, на выходе усилителя
на тестере поставьте предел чтобы можно было мерять 50в на выходе интегратора 20в
-схема у вас есть? выход усилителя это точка соединения резисторов r150 r151 r153 r154, выход интегратора 1 нога 4560 , мерять относительно земли
-да кстати а исправный канал на месте неисправного работает и наоборот?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: DmitrySergeevich
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
Да, схема есть, не могу на ней найти r152
Правильно понимаю, что это разъём j3, пин3?
Исправный на месте неисправно работает.
 
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
из разъёма j3 пин3 на пин 4(на схеме обозначен землёй) = -0.03В
из разъёма j3 пин3 на землю на корпусе = -15.4В
красный щуп в коричневый провод, чёрный в землю

выход интегратора 1 нога 4560 на землю на корпусе -16В
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-а зачем вам r152?
-это радует т.е провода и разьемы в норме
-да можно и на 3 контакте j3
[DOUBLEPOST=1532548033][/DOUBLEPOST]
из разъёма j3 пин3 на землю на корпусе = -15.4В
-а на втором канале? подозрительные вольтики не должно их там быть
-и выход интегратора еще интересен , да кстати судя по всему постоянки на выходе нет так что можно пределы
вольтметра поменьше сделать 2в например
 
Последнее редактирование:
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
Не внимательно прочитал)

выход интегратора 1 нога 4560 на землю на корпусе -16В

Не очень понимаю, что значит нет постоянки, мы же постоянный ток мерим(dc)?
 
Последнее редактирование:

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Без меня кипиш начали ) только подбежал

Резисторы как я понял, целы (мультик запросто так может подвирать)

Напряжения имелись в виду на выходе интегратора (пин 1 ОУ 4560) относительно земли разумеется - нужно понять, не врёт ли 4560 и как работает под питанием.
(в кач-ве земли пользуйте чёрные клеммы для подключения АС, любую из них - туда удобней зажать щуп)

Подключите только слаботочный разъём к БП, а силовой с 4 пинами пока не подключайте, но чёрный провод этого разьёма подсоедините к земле!
Напряжения на выходе 4560 почти не должно быть.

Почему запитывать оконечник (силовой разъём с 4 проводами) при этом измерении не нужно -
в случае неисправности его самого, он сместит постоянным напряжением ОУ, и вы не поймёте, что с самим ОУ.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
выход интегратора 1 нога 4560 на землю на корпусе -16В
-нет не относительно корпуса , корпус пока забудьте , относительно земли все меряйте (4 нога j3)
[DOUBLEPOST=1532548893][/DOUBLEPOST]
Не очень понимаю, что значит нет постоянки, мы же постоянный ток мерим(dc)
-не ток а напряжение , 0.03в это фигня ( 30мв) хотя не супер , вот если бы там 40в было то это постоянка
 
22 Июл 2018
41
3
8
33
Москва
Так, на предыдущий пост, второй усилитель показывает очень похожие данные, разница в пол вольта
первая нога нерабочего с платы 4560 -15,53В
первая нога рабочего с платы 4560 -15,09В
Земля на чёрной клеме подключения акустики
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
первая нога нерабочего с платы 4560 -15,53В
первая нога рабочего с платы 4560 -15,09В
-фигня какая то такое впечатление что fb оборваны , но тогда вообще ничего бы неработало, а питание у 4560
нормальное т.е 4 нога -15в, 8нога +15в
-понял он просто j3 отсоединил , да пусть подсоединит если дым не идет значит там либо все выгорело что могло либо работает частично
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@digilab2, земля ж интегратора походу висит в воздухе и не имеет опоры. Поэтому смещает ОУ в исправном и неиспр. каналах.
[DOUBLEPOST=1532549698][/DOUBLEPOST]
понял он просто j3 отсоединил
да ) а там земля для всего оконечника

если подсоединить J3 к БП, а оконечник при этом "течёт" сам, то интегратор выдаст какое-то напряжение ошибки,
просто хотелось бы посмотреть выход 4560 без влияния оконечных цепей... если там ближе к нулю, то тогда ОК и копаем оконечный каскад.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-земля интегратора висит на слаботочной как и резисторы дифов и оос , слаботочка идет с входной платы значит надо
звонить эти земли может обрыв в дорожке или кабеле
-так вроде выход меряли там 30мв , а на интеграторе фигня какая то
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
земля интегратора висит на слаботочной как и резисторы дифов и оос
да, через резистор 4.7 ом берется с сильноточной пин 4 J3 (резистор на плате оконечника).

На разьёме J4 (где питалово для ОУ), нет земли - опять таки вопрос к разрабам (((

[DOUBLEPOST=1532550489][/DOUBLEPOST]
так вроде выход меряли там 30мв
но сам разъём был отключен от платы, это остаток от чего-то болтался
(поправил)
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-я вообще запутался с ихними разьемами , да и на опера можно было просто своих стабилитронов понаставить
стоят копейки, но не суть
-надо интегратор вообще отсоединить и посмотреть что там с самим оконечником
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)