Немного о дизайне приборов (3 онлайн)

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Если начать спрашивать мнение у пользователей по дизайну, ни чего ни когда не будет сделано, у каждого будет своё мнение.
Для этого и нужен проф дизайнер, который следит за тэндэнциями в пром дизайне и который сделает нечто, что примет большинство.
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.865
2.853
113
53
Ruthenia Nigra
Для этого и нужен проф дизайнер, который следит за тэндэнциями в пром дизайне и который сделает нечто, что примет большинство.
И да, и нет. Дизайнер - это как композитор. Работая на заказ, звучащий как "сделайте что-то среднекоммерческое, чтобы народу зашло" , он с наибольшей вероятностью выдаст на выходе что-то среднебезликое и никому не интересное. Если уж грамотно подходить, то идти надо от философии. Если это "тру-лампа" приборы - это один дизайн. Если это "адвансд-хай-тек", то другой. А если это "эксклюзив-кастом-мейд", то третий. То есть, как и в рекламе (с чем я постоянно бодаюсь), все идет от четкого понимания производителем, ЧТО, ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО он производит. Какова стратегическая цель и каков (не побоюсь этого слова) месседж человечеству.

И вот тут оказывается, что
начать спрашивать мнение у пользователей
очень даже нелишне. Только делать это надо грамотно - на фокусгруппах.
А значит, дизайнера мало. Еще и маркетолог нужен... И приходим к мэйнстримовой модели, когда в цене прибора 5% производство, 20% логистика и 75% маркетинг :) (шутка)

Ну а если серьезно и обходясь своими силами, то, как я понимаю, главный месседж такой: "мы экономим на всем лишнем. чтобы дать вам лучшую цену на качественную схемотехнику и компоненты" Тогда дизайн - это "подчеркнутый утилитарный минимализм" - просто, коряво и прочно. Это своя ниша. Своя целевая аудитория тех кто разбирается в звуке, схемотехнике и компонентах. Их нужно брать тестами и характеристиками, а не красотой интерфейса. Перетянуть к себе "адептов секты уха", которым "красивые шашечки" не получится и не надо. Это чужой сегмент рынка.

А за счет кого расширять продажи? Дык это же самый первый вопрос! Вопрос, который дожен быть задан ДО приглашения любого дизайнера. И, может оказаться, стратегия нарисуется такой, что проф. дизайнер и не понадобится.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Ortseam, аудио приборы сами по себе очень узкий и специфический сегмент рынка. Пользователям, кстати, не чуждо чувство прекрасного.
Всё, что ты написал, грамотный дизайнер (а это не тот, кто картинки только рисует или цвет выбирает, особенно в пром дизайне) учтёт и сделает.
Но ТАЛАНТЛИВЫЕ дизайнеры Формируют новые шаги пром дизайна, а не делают то, что СЕЙЧАС нравится Пользователям.
В дизайне аппаратуры ведь и новые технологические элементы становятся частью новых тенденций. Ну от куда бы взялся дизайн современного комуникатора, если бы не изобрели тач скрин дисплэй?

PS: Когда то сын заказал очень крутой дизайн студии иконки для своего приложения - я уже тогда понял, что они хлеб кушают с икрой и маслом не напрасно!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dromax

Alex_V

Active Member
12 Апр 2017
484
231
43
Ну от куда бы взялся дизайн современного комуникатора, если бы не изобрели тач скрин дисплэй?
Ну, надо сказать, что с повальным переходом на тач-интерфейсы в коммуникаторах дизайн практически закончился. Его там стало некуда пихать. И если кнопочные телефоны все были разные, то современные смартфоны - все на одно лицо.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Alex_V, очень заблуждаетесь, он теперь требует ещё большего профессионализма!
Дизайн ОЧЕНЬ разный, да ещё и присутствует дизайн самой операционки и приложений - целая мощнейшая индустрия.
 

Alex_V

Active Member
12 Апр 2017
484
231
43
Дизайн ОЧЕНЬ разный
Кирпичик с экраном, стремящимся занять всю имеющуюся площадь - это разный дизайн? Ну не знаю тогда... :)


да ещё и присутствует дизайн самой операционки и приложений - целая мощнейшая индустрия.
А вот тут да. Дизайн там переполз в другое место и ушел от производителя железа к производителю софта.
 
  • Like
Реакции: itzh и Oliver_Cray

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.865
2.853
113
53
Ruthenia Nigra
не
дизайн практически закончился
а таки
ушел от производителя железа к производителю софта
если говорить о смартфонах
и, кстати, думаю, что если раньше была теденция в софте визуально имитировать жедезо (реальные объекты в более широком смысле). То теперь это абсолютно самостоятельный визуальный мир и скорее железо уже стоит "подтачивать" под виртуальные интерфейсы. А там тенденция очень четко прослеживается. Сравните морды Win 3.1, XP, 7 и 10. Заметно стремеление к простоте, ясности и интуитивности, улучшению читабельности и "тыкабельности", а также последовательное избавлению от графического мусора.
 
Последнее редактирование:

Alex_V

Active Member
12 Апр 2017
484
231
43
если говорить о смартфонах
Но если говорить о смартфонах, как о железках, то он там именно закончился. Если с них надписи брендов постирать, то один от другого отличит только большой специалист. Да и с софтом... Вот что первым делом, сделал на новом смарте, так это поставил пару-тройку программ. Результат - по интерфейсу новый не отличается от старого. Вот и весь дизайн.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
главный месседж такой: "мы экономим на всем лишнем. чтобы дать вам лучшую цену
на качественную схемотехнику и компоненты".
Это своя ниша. Своя целевая аудитория тех кто разбирается в звуке, схемотехнике и компонентах.
Их нужно брать тестами и характеристиками, а не красотой интерфейса.
-- Именно так! +10000000!!!! Наконец-то понимающий человек зашёл в топик.
А то от безграмотных идиотизмов вроде "модных тенденций в дизайне" - уже тошнить начинает.
 
  • Like
Реакции: Andruha

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Это своя ниша. Своя целевая аудитория тех кто разбирается в звуке, схемотехнике и компонентах. Их нужно брать тестами и характеристиками, а не красотой интерфейса. Перетянуть к себе "адептов секты уха", которым "красивые шашечки" не получится и не надо. Это чужой сегмент рынка.
Во-первых, ни кто не мешает сделать красиво, современно и качественно, разве что принебрижение первыми двумя параметрами хозяев этих самых брэндов (имена которых все знают)!
Во-вторых, этот сегмент рынка, кому плевать на внешний вид и современность, плавно сремиться к нулю.
Ну и в третьих - и я тут согласен с Андреем Ивановым - практически ВСЕ современные Аудио Интерфейсы и конвертора избыточны по качеству, попытки что-то сделать лучше другого просто не имеют ни малейшего смысла и НИ КЕМ не будут оценены.
Инымы словами, по классификации Лонга - 99% Пользователей - "безграмотные идиоты", собственно даже те, кто случайно покупает железки у него --- потому как я НЕ СЛЫШАЛ слышимых отличий в конечном результате зависимых от типа используемого интерфейса или конвертора.
Опережая замечание Лонга - конечно же потому, что я тоже "безмозглый идиот" и именно по этому не слыша разницу.
 

Music_Hawk

Well-Known Member
@Aleksandr Oleynik, в Вашей терминологии Вы не безмозглый идиот, а безухий.
Преды Лонга отличаются от преампов Сапунова.
Дигилабы правда совсем новые не слышал в сравнении...
Мне был ближе Лонг, но когда у меня был рекординговый сетап, там был не Лонг. По разным причинам, в тч и лохоцепенение.
А уж его параэквализер это Нечто.
Супер...
 
  • Like
Реакции: itzh и Long

pinhole

Квантовый туннель
9 Апр 2009
3.404
3.090
113
Москва
www.rmm.su
Ну и в третьих - и я тут согласен с Андреем Ивановым - практически ВСЕ современные Аудио Интерфейсы и конвертора избыточны по качеству, попытки что-то сделать лучше другого просто не имеют ни малейшего смысла и НИ КЕМ не будут оценены.
Инымы словами, по классификации Лонга - 99% Пользователей - "безграмотные идиоты", собственно даже те, кто случайно покупает железки у него --- потому как я НЕ СЛЫШАЛ слышимых отличий в конечном результате зависимых от типа используемого интерфейса или конвертора.
А я не согласен ни с вами в этом вопросе, ни с уважаемым мною Андреем Ивановым.
Не говорите за всех. Мною и моим товарищем была оценена разница конвертеров RМЕ Fireface UC и Digilab ADC-202. Если нас двое, значит уже НЕ ВСЕ не слышат эту разницу.
И я вам гарантирую, что вы тоже услышите разницу между ними, если оцифруете аналоговый синт через эти оба конвертера и если у вас есть опыт и понимание звука аналогового синта.
И я вам гарантирую, что разница конвертеров будет не в пользу RМЕ UC.
Так что вопрос "избыточности всех конвертеров" для меня лично просто не соответствует действительности.
При этом дизайн у RМЕ дороже.
По функционалу их сравнивать не надо, это разные приборы, но чисто по конвертерам RМЕ UC для меня очевидно слабее достаточно невзрачного по внешнему виду ADC-202.
И если мне нужен будет хороший АЦП, я возьму однозначно дигилаб, который еще и вдвое дешевле. А на его простой дизайн мне плевать, так же как плевать на дизайн разводного ключа, лома или отвертки. Лишь бы они хорошо справлялись со своими прямыми обязанности.
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU

Music_Hawk

Well-Known Member
@pinhole, «резко возражу»
Кому-то, для какой-то задачи оцифровки некоего синтюка или других задач, выбор может быть сделан в пользу любого конвертора/звуковой карты/ сумматора и проч. Если бы всем и всегда нужен был максимально чистый и детальный звук.... мы бы продавали наши микрофоны тысячами в месяц наверное.
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.239
113
В ссылке
soundcloud.com
-- @Aleksandr Oleynik, НЕМЕДЛЕННО ИЗВИНИТЕСЬ!!!!
Поддерживаю! Из отечествннных приборов пользовался только Long и ... забыл. ) Но никогда Long не обзывал пользователей идиотами. А то что пользователи безграмотные, это и так понятно по дефолту.
... вспомнил..) Digilab.
[DOUBLEPOST=1531431623][/DOUBLEPOST]
ни чего ни когда не будет сделано
и кстати, ничего и никогда пишется слитно!
 
  • Like
Реакции: itzh

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Если бы всем и всегда нужен был максимально чистый и детальный звук....
мы бы продавали наши микрофоны тысячами в месяц наверное.
-- А может и больше. Просто очень многие вообще никогда не слышали настоящего хорошего звука.
Вот "пипл и хавает".
Помнится несколько лет назад товарищ (кстати, он есть на этом форуме) делился впечатлениями
о звуке приобретённых ихней студией конвертеров dcS. Сказать, что он был в восторге - значит,
не сказать ничего. Хотя у них и так были вполне приличные Розетты-800. Но супротив dcS - без вариантов.

Ну, а если кто-то не слышит разницы в звуке разных аппаратов по причине "избыточного качества"... то тут два варианта:
либо порадоваться за него - бо нет необходимости тратиться на дорогое хорошее,
либо посоветовать таки вымыть уши.
Ах, да, есть и третий вариант: сменить уже профессию.
 
  • Like
Реакции: Music_Hawk и pinhole

pinhole

Квантовый туннель
9 Апр 2009
3.404
3.090
113
Москва
www.rmm.su
@Music_Hawk, тоже возражу.
"Кому-то и кобыла невеста":)
Не имеет значения, что кому-то подходит любой ацп.
Мне не подходит любой. И еще я знаю несколько человек, которым не подходит любой ацп.
Я не говорю, что всем нужен максимально чистый и детальный звук.
Я всего лишь возразил @Aleksandr Oleynik, что его тезис "никто не оценит разницы конвертеров" не верен.
[DOUBLEPOST=1531433296][/DOUBLEPOST]@Music_Hawk, а у вас правда хорошие микрофоны? :)
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
Хотя у них и так были вполне приличные Розетты-800
Эти розетты и против дигилабовских dac-202 такое себе.... По-крайней мере, мне так в слепом тесте показалось.
[DOUBLEPOST=1531433813][/DOUBLEPOST]
мы бы продавали наши микрофоны тысячами в месяц наверное.
Я не знаю откуда и почему, но ваш бренд elation у меня ассоциируется с чем-то дешёвым и плохим. Попробую подумать и обосновать откуда такие ассоциации.

Блин, не получается вспомнить) Может были какие-то фирмы со схожим звучанием названия?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mitinglas

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Эти розетты и против дигилабовских dac-202 такое себе....
-- Не спорю, но той истории добрых лет 10, если не больше.
Тогда тех конвертеров не существовало в природе.

бренд elation у меня ассоциируется с чем-то дешёвым и плохим. Попробую подумать и обосновать откуда такие ассоциации.
-- Вы будете смеяться, но у меня точно такое же ощущение возникло, когда я впервые услышал это название.
Было это больше 20 лет назад, ничего АБСОЛЮТНО про них я не знал, но по звучанию названия - да, точно так.

>Music_Hawk, а у вас правда хорошие микрофоны?
-- У них правда как минимум пара очень хороших микрофонов.
Могли б быть и ещё лучше, но хозяин не захотел тратиться...
 
  • Like
Реакции: pinhole

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
Было это больше 20 лет назад
Ага, значит всё же это какая-то давняя история у меня. Поэтому и вспомнить не могу)) А чем они занимались 20 лет назад? У меня почему-то ассоциации с каким-то дешёвым, плохим аудио-оборудованием...
 

Music_Hawk

Well-Known Member
@pinhole, спросите @Ifrit, @James Kru , @Michael , ... ээээ..., сами може послушать сравнительные тесты. Кондрашин увы, уже ничего не скажет, но отзыв есть, да и учил он своих студентов на наших, в основном. Вепринцев старший.
Мария Соболева. Недавно вот в Мариинке были испытания. @progulca юзал и сравнивал.
Очень хороший пианист и вообще композитор и музыкант и приличный звукореж Антон Батагов
-
201-ые , имхо, вообще суперхит Шефа.
Лонг мало-мало гонит, лучше их сделать очень сложно и дорого. В три раза дороже где-то.
Надысь попробовали трансформатор внедрить, имхо, овчинка выделки не стоит.
заюзать красящий трансовый преамп можно эффективнее.
@lenin76 , кстати, колхозил наши головы на чужие тела, бывало и наоборот.
[DOUBLEPOST=1531437243][/DOUBLEPOST]@Dmitry Stepin, Да, когда-то, до моего попадания в эту историю , мы назывались Элатон.
Что мне больше нравится.
Но прошлый коммерс дир настоял на англицизме.
Типа они там* не могут вкуривать такие названия.
Elaton.
Буду бороться за возвращение старого названия.
Меня восторг тоже не восторгает, честно говоря.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mitinglas

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Aleksandr Oleynik, в Вашей терминологии Вы не безмозглый идиот, а безухий.
Преды Лонга отличаются от преампов Сапунова.
Дигилабы правда совсем новые не слышал в сравнении...
Мне был ближе Лонг, но когда у меня был рекординговый сетап, там был не Лонг. По разным причинам, в тч и лохоцепенение.
А уж его параэквализер это Нечто.
Супер...
Еслиб я был Лонг, то после этого поста потребовал бы НЕМЕДЛЕННЫХ извинений. :)
А, ну и в вашем же духе - вы видимо не внимательный, ну или столь же резко, как и в мой адрес - слепой.
И гдеж я написал, про то, что преды Лонга не отличаются от Сапунова или ещё какого нибудь Васильева или RME (к примеру)?
Я написал, что конечный результат не будет ни как от этого зависить. Что такое конечный результат работы звукорежисёра?
[DOUBLEPOST=1531437768][/DOUBLEPOST]
А я не согласен ни с вами в этом вопросе, ни с уважаемым мною Андреем Ивановым.
Не говорите за всех. Мною и моим товарищем была оценена разница конвертеров RМЕ Fireface UC и Digilab ADC-202. Если нас двое, значит уже НЕ ВСЕ не слышат эту разницу.
Ещё один чукча не читатель, не обижайтесь, это в терминологии АльфаЗетаса, который давненько тут не прявлялся...
Я услышу разницу при малейших изменениях в сэтапе записи. И что? Потом сделайте сведение с этими «разными» (не факт что уже на этом этапе с явным признаком лучше/хуже) по звуку исходниками и попросите в слепом тесте выбрать - лучше/хуже.
Потом поговорим.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Поддерживаю! Из отечествннных приборов пользовался только Long и ... забыл. ) Но никогда Long не обзывал пользователей идиотами.
Ну как же?
Разве не идиоты пишут идиотизмы? -
А то от безграмотных идиотизмов вроде "модных тенденций в дизайне" - уже тошнить начинает.

и кстати, ничего и никогда пишется слитно!
Язык нужен для того, чтобы было ясно то, что написанно.
Вам ведь стало ясно? Функция языка выполненна...
Может я отделением частиц «ни» хотел ударение на них сделать.
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)