[pre release] KOLA-Калыханка (neofolk/experimental) (1 онлайн

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.864
2.851
113
53
Ruthenia Nigra
Вот такая экспериментальная белорусская "Колыбельная" ))
Просьба оценить аранжировку/сведение и вообще высказать общее впечатление.
KALYHANKA_PLUS_I3C_FINAL_PLUS.mp3

 

Вложения

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.352
1.391
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
Здорово, но я не очень понял зачем в белорусской песне горловое пение. Звучит здорово, и страшилка классная вышла, но этнографически уж очень далеко:)
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.864
2.851
113
53
Ruthenia Nigra
@Pavel Fomitchov, ну в эпоху постмодерна это, как мне кажется, надуманный вопрос ))
Если нужно культурно-историческое обоснование, так их есть у нас на любой вкус!
Не шибко серьезных, конечно, но так и вещь на этнографическую академичность не претендует. Если быть совсем точным, то там белорусского, кроме языка и исполнительницы, нет вообще ничего ))
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
А мне понравилось без всяких "но" ))) Самое главное - есть Атмосфера.
Хорошее сопоставление чистого голоса, ладно проводящего ладовую мелодию, с утробным низом, порожденным движением торфяных масс на полесских болотах ))) Хороший НМВ симбиоз "старого" и "нового".
Что касается отсутствия этнографической близости...
А как же Afro-Celt Sound System?
А Бела Флек, у которого в составе банджо, Виктор Вутен, Future Man с кахоном и дрампэдами, индийский табла-мастер, "горловой" тувинец (да еще и с хууром), плюс духовая секция из фагота и английского рожка...
А арфист Андреас Фолленвайдер, сочетающий европейские традиции с Дальним Востоком, фламенко, зулусским хором и той же Тувой (в лице Саинхо Намчилак)?

Ладно, пускай это отдельные примеры, типа исключения из правил. ))

Но как тогда быть с милой моему сердцу ибероамериканской (латиноамериканской) музыкой? Ведь вся она, по меткому выражению музыковеда Реббекки Сантана, предсталяет собой плод одного из прекраснейших альянсов в истории - между европейской музыкальной традицией и африканскими ритмами, т.е. зело отдаленными этнографически составляющими )))).

Если нужно культурно-историческое обоснование, так их есть у нас на любой вкус!
Осмелюсь считать свой пост одним из них ))))
 
Последнее редактирование:

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.352
1.391
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
@Pavel Fomitchov, ну в эпоху постмодерна это, как мне кажется, надуманный вопрос ))
Это не надуманный вопрос. Это имеет прямое отношение к созданию музыкального образа и восприятия этого образа слушателем.

Понятно, что сегодня можно комбинировать все со всем. Но это не значит, что все комбинации равноценны! Лично меня аргумент "а я так вижу/слышу" не впечатляет. По-моему, это очень важный вопрос - какое сочетание изобразительных средств лучше передает задуманный музыкальный образ?

В первом посте вещь была заявлена как "экспериментальная белорусская "Колыбельная". Когда я слушал эту вещь, я оценивал ее как попытку переосмыслить именно белорусский фольклор с использованием современных средств. Если цель была сделать что-то другое, то - ради бога, вставляйте туда хоть фламенко с диггериду. Но мне показалось, что без горлового пения образ, который я услышал в этой песне, был бы более цельным. Мое слушательское IMHO, естественно:)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ortseam

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.864
2.851
113
53
Ruthenia Nigra
@Pavel Fomitchov, спасибо, что изложили свой взгляд подробно.
Лично меня аргумент "а я так вижу/слышу" не впечатляет.
Но вам, увы, придется согласиться с этим аргументом. Поскольку вещь исключительно МОЯ АВТОРСКАЯ, как по мелодии, так и по тексту. Народного там реально нет ничего от слова совсем. Это стилизация, даже мистификация, если хотите ) Вроде индейских историй Фенимора Купера.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Андрей, «провакационным» с твоей стороны было наименование композиции - белорусская «колыбельная».
:)
 
  • Like
Реакции: Pavel Fomitchov

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
«провакационным» с твоей стороны было наименование композиции - белорусская «колыбельная».:)
А какая же еще? Ну не зулусская же )))
А стилизовано мастерски, "уровень погружения" достаточно глубокий. Лично мне такая деятельность очень импонирует, ибо сам грешен. :D
Кстати, по вопросу овладения иными культурами: у меня в архиве хранится дипломная работа одного тогда еще безвестного музыковеда :) Если кому-то будет интересно, могу привести некоторые выкладки - НМВ заслуживающие внимания и позволяющие в какой-то степени классифицировать подобную музыкальную деятельность.
 

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.352
1.391
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
Но вам, увы, придется согласиться с этим аргументом. Поскольку вещь исключительно МОЯ АВТОРСКАЯ, как по мелодии, так и по тексту. Народного там реально нет ничего от слова совсем. Это стилизация, даже мистификация, если хотите )
Ortseam, я сам смешивал разные стили, писал фентезийную музыку, песни на несуществующих и мертвых языках, электронную этнику.... Так что вполне в теме.

Есть два разных подхода. В одном случае автор решает, что он творец и делает так, как ему видится, слышиться или приспичило. Мнение публики здесь имеет второстепенное значение ибо критерий успеха - возможность самовыразиться и поймать от этого кайф. Во втором случае музыка делается для слушателей и критерий успеха - слушательский прием, получение от аудитории нужного отклика. В этой ситуации не грех прислушаться к фокус группе и изменить что-то если воспринимается не так как задумано, особенно если критика попадает в моменты, в которых сам не 100% уверен.

Похоже, здесь Вы больше самовыражаетесь, ну так ловите кайф, пока есть возможность:) Это дает вам полное право игнорировать отклики других самовыраженцев, типа меня:)))
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.864
2.851
113
53
Ruthenia Nigra
@Pavel Fomitchov, спасибо за "обратную связь". Ну и, чтобы использовать ваш отклик с полной отдачей, хочу спросить: на какой инструмент/голос вы бы поменяли "горловое пение"? Тут, КМК, по-любому просится что-то" потустороннее", контрастирующее с живыми человеческими интонациями женского вокала. Что вы бы предложили?
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Кстати по поводу этнографии, горловое пение элементарно могло быть и в лесах Белоруссии.
И было это когда тюргские и угорские племена шли на свою будующую родину в Венгрию из степей Южного Урала.
Как вам вариантик?
 
  • Like
Реакции: Ortseam

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Спроси. Это важно.... Может он какраз и умеет горловое пение...
[DOUBLEPOST=1521571164][/DOUBLEPOST]В любом случаи - работа ОЧЕНЬ профессиональная и по форме и по содержанию.
Мне - ну просто ОЧЕНЬ понравилось.
[DOUBLEPOST=1521571310][/DOUBLEPOST]Но с Белорусским Бобайкой нужно разобраться - может он из тюрок или угор.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ortseam

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.352
1.391
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
на какой инструмент/голос вы бы поменяли "горловое пение"? Тут, КМК, по-любому просится что-то" потустороннее", контрастирующее с живыми человеческими интонациями женского вокала. Что вы бы предложили?
Мне кажется, что надо искать точно вдали от предложенных "диджериду, тибетских монахов или жрецов Кали." Такие решения были новаторскими и интересными лет 20-25 назад, когда артисты типа Deep Forest раскапывали тогда еще непаханное поле этники, электроники и экзотических семплов. Со времен 90'х с этим поиграли многие мэтры и немерянное количество любителей, были выпущены десятки библиотек. Сейчас звуком какой-нибудь экзотической дудки или африканского шамана никого удивить (ну скачал ты еще одну VST библиотеку, эка невидаль:)

Мой совет: надо выстраивать и раскручивать новый художественный образ, вот тогда музыка и заиграет в полную силу.

Мне кажется, что зацепкой может стать именно идея белорусского элемента, в новой трактовке. Я вижу момент, с которым можно поиграть: заявлена страшная колыбельная.

Правильно уже написали - кем в Беларуссии пугают непослушных детей? Традиционно:
- бабайками, домовыми, ведьмами и бабой Ягой. Это уже занятно - как передать голос домового? Поверьте, это интереснее чем жрецы Кали из готовой VST библы:) А как было бы прикольно записать Бабу Ягу! Эх, умер Милляр, он бы смог!
- сереньким волчком. Тоже интересно. Можно пропустить вой через клевый модулятор, чтобы кровь стыла. Вервольфы средней полосы:)
- А есть ли современные страшилки, понятные сегодняшним детям? Может плохие персонажи из популярных мультиков? Голос мамы, что сейчас придет злой маг из мультика про Алладина и он... приходит?

Но это решения не из простых. Если по-минимуму, я бы заменил горловое пение подходяшим электронным пэдом. Я уверен, что поискав, можно найти нечто от чего мурашки по коже бегут:)

Как то так, навскидку...
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Мне кажется, что надо искать точно вдали от предложенных "диджериду, тибетских монахов или жрецов Кали."
Павел, это не предложение автору, а стеб - у меня там не зря смайлик стоит, для пущей ясности.

И даже если использовать упомянутые звуки, это вовсе не означает использование расхожих затасканных библ - вполне можно при желании привлечь оригинальных исполнителей, сегодня это не проблема.

Понятно, что хочется чего-то неповторимого - но реализация идеи, как ты сам заметил, дело непростое.
У тебя была когда-то интересная задумка пьесы для флейты водосточных труб - но до осуществления так и не дошло...
 

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.352
1.391
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
Павел, это не предложение автору, а стеб - у меня там не зря смайлик стоит, для пущей ясности.
Влад, я это понял и вовсе не в пику тебе процитировал.

Понятно, что хочется чего-то неповторимого - но реализация идеи, как ты сам заметил, дело непростое. У тебя была когда-то интересная задумка пьесы для флейты водосточных труб - но до осуществления так и не дошло...
Очень непростое. Советовать всегда проще чем делать.

P.S. Флейты я в итоге сделал - записал семплы, сделал арранж, он даже многим нравится. Но не мне. Что означает - продолжаю работу.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
@Ortseam, великолепная солистка (таки да, красивый голос!) на фоне эдакого акустического "агрессивного злого металла". Отличный контраст и аранж. Получилось, короче. ;)
 

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.206
113
Подмосковье
akarenin.com
Ах-ха, колыбельная белорусской шаманки)
ЗдОрово, атмосферно, я бы сказал, жутко-интересно!))
Андрей, лично меня смутила кода, а в остальном - впечатления самые хорошие!)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)