12ax7 от разных производителей... (1 онлайн

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
Решил поэкспериментировать с разными лампами в преде небольшого усилителя "H&K Crunch Master".
Сейчас там стоит 12ax7 от JJ. Есть мысли взять несколько ламп Tungsol, Mullard, Sovtek, Electro Harmonix...
и попробовать их в преде.
Заглянул на Banzaimusic и обнаружил, что Mullard почти в два раза дороже конкурентов, в чем прикол?
https://www.banzaimusic.com/12ax7-mullard.html
https://www.banzaimusic.com/12AX7-ECC83-Tungsol-Tube.html
https://www.banzaimusic.com/12AX7-EH.html
https://www.banzaimusic.com/12AX7LPS-Sovtek.html
Sellected, gold plated - насколько оправдана разница в цене?
Ну и вообще, у кого какие мысли/опыт по поводу разных 12ax7 от разных производителей?
 

Music_Hawk

Well-Known Member
Ну, Муллард , хоть и дороже, но не всегда лучше в контексте. Отобранные и тестированные лампы, по идее, тоже дороже должны быть. Вопрос в том, на самом ли деле их как-то там гоняли по ттх. Покрытие золотом, нмв, ничего особого не привносит, кроме пафоса и цены.
 
  • Like
Реакции: soundroad

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
Отобранные и тестированные лампы, по идее, тоже дороже должны быть.
Да, логика в этом есть, ибо тратят время и ресурс на отбор... Хотя конечно интересно, все ли лампы сортируются, или выборочно? Т.е. те что отобраны, действительно лучшие из всех, или это просто спорт-лото? Разница в цене в пару евро не критична, но вот если брать 12ax7 + el84 от разных производителей, то эту разницу придется умножать на десяток ламп-)).
---
Я так понимаю, что все эти лампы производятся в России? Это хотя бы разные фабрики, или с одного конвейера, просто разные лэйбаки печатают? :)
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
все эти лампы производятся в России
Нет, есть еще Китай (от нонейм до RUBY и Mesa) и словацкие JJ (Tesla)
Последние предпочитаю в мощниках и секциях преампов, отвечающих за перегруз.


скоро нужно будет аж 6 ламп менять в преде)
6 ни к чему менять, начни с 2-3, посмотри по схеме, какая за что отвечает, например, лампы в петлях работают в очень холодном режиме, и они вечны. Подгулявшую (но не убитую в ухнарь) лампу из секции хайгейна запросто можно поставить в фазоинвертор, и она там еще долго проживет.
 

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
словацкие JJ (Tesla)
Последние предпочитаю в мощниках и секциях преампов, отвечающих за перегруз
Сейчас JJ и стоят. Родные лампы были югославские. 84-я практически сдохла, JJ на ее место вписалась хорошо. 12ax7 еще работает, но слегка похрипывает, JJ на ее месте дает несколько иной саунд, неплохой, но какой-то излишне "сглаженный". На клине и совсем слегка подгруженном звуке приятно звучит 5751 от JJ.
Ну и да, про китайцев я совсем забыл-)
 

Spartak

ЦК
4 Янв 2002
5.620
8.167
113
57
Уфа
Нет, есть еще Китай (от нонейм до RUBY и Mesa) и словацкие JJ (Tesla)
Да- а я писал про лампы по ссылкам из 1ого поста- там все российские
6 ни к чему менять, начни с 2-3, посмотри по схеме, какая за что отвечает, например, лампы в петлях работают в очень холодном режиме, и они вечны. Подгулявшую (но не убитую в ухнарь) лампу из секции хайгейна запросто можно поставить в фазоинвертор, и она там еще долго проживет.
У меня только на одной лампе получается сэкономить, на той, которая отвечает за выход со спикосимом...
V1 - чистый канал
V2 - половина чистый канал, вторая половина начало перегруза
V3 - перегруз
V4 - перегруз
V5 - возвраты с петли и основные выходы, левый и правый
V6 - выходы со спикосимуляцией
[DOUBLEPOST=1514979116][/DOUBLEPOST]Ну и теоретически, для статистики- ооочень богатые люди себе могут позволить что-нибудь типа такого?
Наверное, будет лучше российских?
https://www.ebay.com/p/SED-12AX7-ECC83-Vintage-Tube/166829465?iid=332505533247
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Spartak, не будет, ибо это все аудиофилия и потекшие мозги, качественные современные лампы лучше.
Я у себя в ректифайре поменял в итоге только две лампы, только не помню, какие)
 
  • Like
Реакции: Spartak и soundroad

Spartak

ЦК
4 Янв 2002
5.620
8.167
113
57
Уфа
@Anton Vorozhtsov, вполне верю, да я в любом случае бы не купил такое) чисто для интереса)
По лампам- хз, долго с AZG в личке переписывался, он сказал, что в ректо-преде лампы взаимосвязаны( у тебя же голова, там по-другому, наверное
 

Music_Hawk

Well-Known Member
@soundroad, старые не = лучшие.
Наши лучше не брать от конца 80-ых до .... даже не знаю.
Когда военная приёмка закончилась с СССР и глобальной эрой ламп в войне. Военная приёмка обычно либо буквой В либо звёздочкой обозначалась. Хотя для усирания сигнала может это и не так критично. Может быть проще заказать по десятку разных недорогих и выбрать.
ттх ламп, емнип, есть у многих продацов.
 

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
Может быть проще заказать по десятку разных недорогих и выбрать.
Средняя цена практически всех ламп (кроме mullard) 12-13 евро. Думаю, по десятку ламп каждого производителя будет крутовато!
Особенно, если в итоге нужна всего одна лампа-). Что-то мне подсказывает, что надо взять по одной от перечисленных мной кантор и наверняка одна из них меня устроит. Заодно и проверить, на сомом ли деле так хороши mullard-).

ПС. служил в связи, вот где надо было лампами затариваться :).
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@soundroad, юзал в разное время Ruby, TungSol, EH (они же Sovtek) - их всех по полной уделали JJ, оказавшиеся более динамичными, яркими, с более собранным низом, что хорошо как для практически любого звука от клина до экстремального перегруза.
Разве что оставил специально подобранный малошумящий тангсол в месе в позиции V1, просто не догадался купить такую же модификацию JJ.
 

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
@Anton Vorozhtsov, практически уверен, что это даже не вопрос вкуса, а скорее поведения конкретной лампы в конкретном усилителе.
Натыкался на гитаристские топы, где юзеры пишут с точностью до наоборот-).

Получается нет особого смысла покупать те и другие? Это тот самый случай, когда на одних и тех же лампах разные лейбаки пишут, или как?
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@soundroad, ну EH отбирают себе по своим параметрам, Sovtek продают что остается)))) Шутка, по факту там большой разницы не будет, в одной партии лампы могут иметь разбежность по характеристикам, а уж всякие дорогущие NOS - это вообще лотерея)
По поводу вкусовщины и поведения в конкретной схеме - отчасти да, просто JJ посовременнее и более стабильные, ну и общие требования к лампам во всех схемах одни. Конечно, в яркий усилок можно поставить лампы и "потеплее".
 
  • Like
Реакции: soundroad

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
По поводу вкусовщины и поведения в конкретной схеме - отчасти да
Сужу по опыту замены родных ламп на JJ. Радикально звук не меняется, но окрас и усиление у юговских и JJ совершенно разные!
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@soundroad, радикально звук поменять можно только заменой рук, его извлекающего) Кроме шуток, давно перестал удивляться, что очень похоже звучу в любой усилитель, разница на уровне
окрас и усиление
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
Есть смысл брать более дешевые 2-3 лампы, чем одну дорогую "брендовую", где выше было сказано, лоторея. Характеристику всегда можно подкорректировать, а окрас, нужно смотреть по ситуации, может даже звучать лучше.
 

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.920
4.466
113
Опять переехал...
радикально звук поменять можно только заменой рук, его извлекающего) Кроме шуток
Да какие уж тут шутки. Эти истины постиг давненько, когда мотался по концертам-). Для всякого рода живых выступлений пользуюсь древним процессором BOSS ME30 (с аналоговым блоком искажалок). А вот для записи все совсем иначе(!), ибо включается жуткий и неистребимый перфекционизм. Тут только на выборе медиатора можно надолго заморочиться-)).

В общем-то, то что есть вполне устраивает! Просто совсем недавно делал мод усилителя, который внес серьезные изменения в поведение ламп преда и оконечника. На этой волне, решил за одно и с самими лампами поэкспериментировать. Думаю попробовать и замены 12ax7, типа 5751 или чего там еще можно воткнуть...

Кстати, а el84 можно какими-то альтернативами заменить?
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Есть смысл брать более дешевые 2-3 лампы, чем одну дорогую "брендовую"
Ничего дешевого брать не надо) Дешевые - это совок и китай, "брендовые" - это нормальные (как правило), и выбирать стоит именно из них. А всякие NOS и прочую эзотерику лучше оставить аудиофилам)

Характеристику всегда можно подкорректировать
Каким образом? Перепаивать предусилитель?
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@NRami, и потом, когда появится желание продать этот усилитель, он будет стоить баксов на 500 дешевле из-за колхозинга))) Спасибо, мы лучше по старинке, лампы нормальные купим)
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Дешевые - это совок и китай, "брендовые" - это нормальные
-- Cовок бессмертен.... :-((((((((((((((((((
Цитата:
Калужский завод «Восход» к 2000 году выпустил по американским заказам семь различных вариантов 12AX7,
в том же году начались поставки «гитарных» 12AX7 производства «Светланы». В 2010-е годы лампы российского
производства продаются в США и под марками местных дилеров, и под классическими марками Genalex Gold Lion, Mullard, Tung-Sol.
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Long, я имел в виду тот совок, что на радиорынках ведрами продают. Когда из пары ведер можно один усилок только заретьюбить. И то - не факт.
 

ruslanchic

Active Member
21 Апр 2010
125
39
28
вот сравнение 3х видов ламп в преде, чет разницу я особо в ушах не слышу, а Вы ?
 

Skalk

Active Member
5 Янв 2008
518
152
43
г. Полтава
Слышу отчётливо.
Уши dt990.
Нонейм мутнее всех, пропадает верх.
Электро Хармоникс самые яркие.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)