Майнинг (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.062
3.772
113
www.facebook.com
Вторым этапом будет отчуждение человека от самого человека
Это произошло уже очень давно.

чем обзоводиться солнечными батареями или ветряками...
Александр, увы, это не рентабельно даже на уровне государства. Вся история "зеленой" энергетики указывает на это.
 

PianoIst

Well-Known Member
19 Май 2010
4.089
4.140
113
29
Kirchberg, kreis Zwickau
soundcloud.com
Мне кажется тут рождается идея для нового фильма)
так есть же стартап (с Мартином Фриманом). Правда, чтоб не заржать с технических аспектов - надо немного мозг отклоючать))
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Александр, увы, это не рентабельно даже на уровне государства. Вся история "зеленой" энергетики указывает на это.
ОШИБАЕТЕСЬ!
Я глубоко владею этим вопросом, в общем давным-давно у меня даже Дипломный Проект был по тематике возобновляемых источников энергии.

Не знаю как в России, но в Европе, например, электроенергия для населения с каждым месяцем ДЕШЕВЕЕТ. Мой партнёр живёт в Чехии и в его годовом Договоре на оплату электроэнергии чёрным по Чешскому записанно - цена НЕ БОЛЕЕ чем (указанна величина). Понимаете этот термин "не более чем"? Это значит, что цена всегда будет ниже.
А причина - отсутствие монополии на производство электроэнергии, продажа энергии на свободном рынке по рыночной цене. Увеличение производителей электроэнергии (тех самых частных электростанций на базе солнечных батарей, ветряков и прочего) приводит к постоянному снижению цены.
На Украине уже ни одна коммерческая электростанция на солнечных батареях (более 5 мегават) работает. Срок окупаемости с каждым годом снижается и сейчас, для бытового использования (до 100 кВ) окупается за 5 лет максимум, при том, что гарантия на блоки - 15 лет (т.е. 10 лет чистой прибыли).
Могу долго рассказывать, но думаю идея Маска - дом с черепицей из элементов солнечных батарей - в ближайшие 10 лет будет стандартом и снимет в принципе проблему энерго зависимости.

Всё это, и возобновляемые источники энергии и высокоэффективные аккумуляторы и электро мобили - было готово к началу серийного производства уже давно, но сильные мира сего сдерживали процесс перехода по причине отлаженности нефте-газового бизнеса как единственного источника энергии. Но в последние годы произошёл ряд серьёзных политических событий в результате которых Ящик Пандоры - открыт и мы ещё при своей жизни увидим кардинальное и окончательное перераспределение влияния от стран сырьевых к странам технологическим.
 

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.062
3.772
113
www.facebook.com
@Aleksandr Oleynik, я почему это написал... Потому что серьезно изучал этот вопрос для применения в своих реалиях. Опять же, у меня есть знакомый энергетик, который запускал несколько больших государственных ветряков в стране и который давал для изучения и анализа статистические данные. Вывод такой - без дотаций это только в убыток. Сейчас электричество которое идет с этих ветряков по стоимости на порядок выше обычного. И его на государственном уровне заставляют покупать предприятия. В этом есть смысл? Второе, они постоянно производят работы на этих агрегатах. Постоянно что-то летит и сыпется. Это уже затраты текущие. Третье - так как эти ветряки китайского производства, все программное управление ведется на китайском софте. При чем, на машинах стоит тупо китайская винда. На вопрос, а как нам делать если что-то не так? Ответили - вызываете и мы исправляем. А так как не так практически постоянно, группа китайцев живет тут. Расходы соответственно на нашей стороне. Есть в сети где-то отчет одного калининградца, который стал "энергонезависимым". Он ставил солнечные панели. Отчет подробный и серьезный. Общий итог - ушел в минус. Так что, с одной стороны все красиво, пока не влезешь туда глубоко. Поищите информацию как Германия пролетела со своей "зеленой" энергетикой. Вот просто банальная писанина без выкладок первая попавшаяся. https://www.gazeta.ru/business/2016/02/05/8058287.shtml
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Намасте_намасте, у вас ОЧЕНЬ устаревшие данные и ОЧЕНЬ заангажированные условиями ваше конкретной страны!
ДА! Во всех цивилизованных странах (плюс-минус) ГОТОВИЛИСЬ к этому переходу на возобновляемые источники энергии.
Готовились при помощи МОТИВАЦИИ их развития. Разными способами - и дотациями и зелёным тарифом и грантами на развитие технологий и государственными програмами.
В Европе, например, при покупке электромобиля покупателю государство возвращает сумму равную НДС-у, на Украине отменили вообще НДС и Акцизы на ввоз электромобилей.
Срок окупаемости и качество зависит от развитости технологии от её массовости и этот процесс в последние годы СТРЕМИТЕЛЬНО развивается.
если два года назад я считал свою собственную домашнюю станцию на солнечных батареях и понимал, что это очень спорное решение, то сейчас - ТОЧНО ЗНАЮ, что это нужно делать уже в будующем году!
И я это всё пишу не на базе теоретических знаний - у меня уже два хороших знакомых эксплуатируют Коммерческие Электростанции на базе солнечных батарей - ни каких миносов, только плюсы и подтверждение ВСЕХ рассчётов окупаемости.

Может в России просто до сих пор государство дотирует для населения цену электроэнергии? По этому и минус, если ставить солнечные батареи.
Но поверьте, эта лафа очень быстро кончится и в России, также как и на Украине будут обще митровые цены на электроэнергию для населения - и ВСЁ встанет с головы на ноги ОЧЕНЬ быстро.
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Могу долго рассказывать, но думаю идея Маска - дом с черепицей из элементов солнечных батарей - в ближайшие 10 лет будет стандартом и снимет в принципе проблему энерго зависимости.
Выгоднее , как выяснилось практически, нагревать воду на крыше и пользоваться, чем солнечные панели. Просто зависимость от яркости солнца очень критична, чуть чуть солнца меньше, даже на глаз это незаметно, и выход тока сильно меньше. Ежели что поставил ( достал-растелил-собрал) себе на авто чтоб аккум не жрало :D.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Выгоднее , как выяснилось практически, нагревать воду на крыше и пользоваться, чем солнечные панели.
Ещё одно теоретическое заблуждение основанное на устаревших технологиях и исскуственных (заниженных) тарифах на электроэнергию!
 

Alex_V

Active Member
12 Апр 2017
484
231
43
Могу долго рассказывать, но думаю идея Маска - дом с черепицей из элементов солнечных батарей - в ближайшие 10 лет будет стандартом и снимет в принципе проблему энерго зависимости.
Если жить на теплом солнечном юге, то может быть и да. В Монголии, например, почти у каждой юрты солбат и спутниковая тарелка. У греков острова ветряками утыканы. А вот на севере эффективность будет очень сильно меньше - и условия работы не самые лучшие, и пасмурно, и темно кой-где этак больше месяца может быть.
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
В Европе, например, при покупке электромобиля покупателю государство возвращает сумму равную НДС-у, на Украине отменили вообще НДС и Акцизы на ввоз электромобилей.
Как только вернули хоть и маленькие налоги на электром. продажи Теслы упали. Такова реальность.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Валяюсь просто... :))) Не, ну когда вы постоянно пишете "Сын" и "Жена" - ещё как-то можно понять, хотя и это совершенно не по правилам русского языка... :)
Ну вот видите, пользя от этого всё-же есть -
у вас вот настроение поднялось.
А может я так выражаю свое отношение к моему Дипломному Проекту, как в прочем и к Сыну и к Жене?
Может я не согласен с устаревшими правилами?
Задача языка - передать в написанном мысль -
вы мысль мою поняли?
Думаю да.
Значит задача выполненна, да ещё и настроение у вас улучшилось.
 
  • Like
Реакции: Alexander Yakuba

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Ещё одно теоретическое заблуждение основанное на устаревших технологиях и исскуственных (заниженных) тарифах на электроэнергию!
Александр , есть в Германии дом полностью автономный, все виды возобновляемых энергий использует. Так что это реальные цифры , не теоретические.

И я это всё пишу не на базе теоретических знаний - у меня уже два хороших знакомых эксплуатируют Коммерческие Электростанции на базе солнечных батарей - ни каких миносов, только плюсы и подтверждение ВСЕХ рассчётов окупаемости.
В каком месте они находятся, географически?
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Если жить на теплом солнечном юге, то может быть и да. В Монголии, например, почти у каждой юрты солбат и спутниковая тарелка. У греков острова ветряками утыканы. А вот на севере эффективность будет очень сильно меньше - и условия работы не самые лучшие, и пасмурно, и темно кой-где этак больше месяца может быть.
Опять же - не так всё это.
У солнечных панелей на сегодня (возможно это измениться с новыми технологиями) их нагрев снижает кпд значительно больше, чем уменьшение светового потока. Как следствие - зимой кпд выше.
[DOUBLEPOST=1513332730][/DOUBLEPOST]
В каком месте они находятся, географически?
Одна подо Львовом, вторая рядом с Киевом.
[DOUBLEPOST=1513332825][/DOUBLEPOST]
Как только вернули хоть и маленькие налоги на электром. продажи Теслы упали. Такова реальность.
Продажи Теслы упали СОВЕРШЕННО не по этому (и упали - громко сказанно, очередь уменьшилась), а потому, что ОПОМНИЛИСЬ все прочие производители.
[DOUBLEPOST=1513332878][/DOUBLEPOST]
Александр , есть в Германии дом полностью автономный, все виды возобновляемых энергий использует. Так что это реальные цифры , не теоретические.
В каком году он построен? Укажите конкретное оборудование, которое там установленно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: presly

Alex_V

Active Member
12 Апр 2017
484
231
43
их нагрев снижает кпд значительно больше, чем уменьшение светового потока.
Когда снегом замело нафиг, то тут уже не про уменьшение светового потока надо говорить. По факту же на эффективность панелей влияет даже не самое большое загрязнение поверхности. Я видел, как это работает на яхтах. Морской водой забрызгало, подсохло - получите снижение мощности.
Ну и да, про неэкологичность производства этих самых панелей что-то там тоже бормочут.
 

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.062
3.772
113
www.facebook.com
@Aleksandr Oleynik, я из Беларуси. Как думаете, зачем мы запускаем в след году первую АЭС? Это хорошая база перехода на термояд. У меня свояк физик-атомщик с докторской степенью, как раз работал в этой сфере, пока не уехал в Канаду. И то он сказал, что ближайших лет 20 о управляемой реакции смысла говорить нет. На вопрос о "зеленой" энергии посмотрел на меня, заулыбался и сказал - забудь ) И знаете, Александр, я ему верю.
 
  • Like
Реакции: LilColt и Никол

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg
Во всех цивилизованных странах (плюс-минус) ГОТОВИЛИСЬ к этому переходу на возобновляемые источники энергии.
В россии есть такие проекты.
Но суть в том, что решающим фактором являются регионы и обстоятельства с длиной светового дня (возьмем север, там это тупо не работает! потому что световой день зимой короткий).
Внге центральнйо части, тот же урал, это постоянный хмуряк с минимумом солнца в году.
Эффективность батарей, низкая.
Ветряки. Они стоят у нас в отдельных регионах и работают там где есть условия.
Но речи о поголовном применении нет.
Ставить даже на даче подобное в нашем регионе бессмысленно.
И куда эффективнее в многих регионах себя показывают ГЭС, где снять электроэнергии возможно с воды столько, сколько солнце не даст. Конечно, уловия выработки частным лицом солнечной батарейкой энергии или гидроэлектроснацией - абсолютно несопостовимые по возможностям частного лица.
Именно поэтому, электроэнергию определяют условия регионов. И без этого никуда не уйти.

Я прекрасно понимаю Купертиновцев строящих для своих нужд фермы солнечных батарей на которых работают и серваки и все здания, сотрудники. Это солнечный край, там грех не пользоваться. Украина - так же имеет все условия для использования как ветряков на равнинах так и солнечных батарей.
Сравнивая ситуацию с Россией, стоит вспомнить о числе климатических поясов, длине светового дня, гористых и лесистых местностях, далеких от равнин. Такие регионы питаются энергией или воды, или атома.

У нас на даче икеевские грядочные светильники зарядиться толком не успевают за день то.
Конечно вопрос эффективности - можно наставить такие фермы батареи - чтоб все таки снимать нужное число энергии, но затраты будут иметь крайне долгосрочную окупаемость при невысоком ресурсе.
 
Последнее редактирование:

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Одна подо Львовом, вторая рядом с Киевом.
Солнца у вас побольше чем в Москве. Заметил что жители Украины больше пробуют-ставят солнечные панели.

Когда снегом замело нафиг, то тут уже не про уменьшение светового потока надо говорить. По факту же на эффективность панелей влияет даже не самое большое загрязнение поверхности. Я видел, как это работает на яхтах. Морской водой забрызгало, подсохло - получите снижение мощности.
Ну и да, про неэкологичность производства этих самых панелей что-то там тоже бормочут.
Как ни странно, если засыпет снежком световой поток уменьшится но за счет белизны снега все равно есть, если это не сугроб. Моя затея с солн.панелями на авто обошлась тысяч в 25. Если считать трезвой головой, дешевле купить несколько аакумов подряд и не заморачиваться.
Как только в область майнинга солнечной энергией сесть с ручкой и листком бумаги всё прозаичнее. А что-б продавать это надо постараться вообще.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.743
5.575
113
Ekaterinburg

Арабам сам аллах велел майнить на солнечных батареях. Правда поливну отдавать на охлаждение :D
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
В каком году он построен? Укажите конкретное оборудование, которое там установленно.
http://banksolar.ru/?p=346
Продажи Теслы упали СОВЕРШЕННО не по этому (и упали - громко сказанно, очередь уменьшилась), а потому, что ОПОМНИЛИСЬ все прочие производители.
Именно поэтому. Как только стали убирать бонусы налоги ( Норвегия , ГонкКонг ) упали продажи. Другие производители до уровня теслы не дошли еще, но на Теслу цена ломовая, на данный момент никак не оправдывает плюсы. Про зеленость проекта у меня вообще сомнения, Америка компутерный лом сама не перерабатывает, поставляет в Африку, и то думаю продает лом в виде готовых но дешевых работающих изделий. А уж переработка аккумуляторов в таком количестве, интересно посмотреть.
 

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.062
3.772
113
www.facebook.com
Мое мнение такое. "Зеленая" энергетика, а так же все что с ней связано, это в первую очередь политические игры. Анализ явно это показывает.
 

DGray

Well-Known Member
15 Апр 2004
1.434
527
113
@Намасте_намасте, у вас ОЧЕНЬ устаревшие данные и ОЧЕНЬ заангажированные условиями ваше конкретной страны!
ДА! Во всех цивилизованных странах (плюс-минус) ГОТОВИЛИСЬ к этому переходу на возобновляемые источники энергии.
Готовились при помощи МОТИВАЦИИ их развития. Разными способами - и дотациями и зелёным тарифом и грантами на развитие технологий и государственными програмами.
В Европе, например, при покупке электромобиля покупателю государство возвращает сумму равную НДС-у, на Украине отменили вообще НДС и Акцизы на ввоз электромобилей.
Срок окупаемости и качество зависит от развитости технологии от её массовости и этот процесс в последние годы СТРЕМИТЕЛЬНО развивается.
если два года назад я считал свою собственную домашнюю станцию на солнечных батареях и понимал, что это очень спорное решение, то сейчас - ТОЧНО ЗНАЮ, что это нужно делать уже в будующем году!
И я это всё пишу не на базе теоретических знаний - у меня уже два хороших знакомых эксплуатируют Коммерческие Электростанции на базе солнечных батарей - ни каких миносов, только плюсы и подтверждение ВСЕХ рассчётов окупаемости.

Может в России просто до сих пор государство дотирует для населения цену электроэнергии? По этому и минус, если ставить солнечные батареи.
Но поверьте, эта лафа очень быстро кончится и в России, также как и на Украине будут обще митровые цены на электроэнергию для населения - и ВСЁ встанет с головы на ноги ОЧЕНЬ быстро.
чувак из параллельного мира, где всё "с головы на ноги", а у нас получается наоборот
 

Jhetfild

Well-Known Member
13 Дек 2017
2.001
2.753
113
45
Одесса
@SoundExplosion, ну ладно опускаю раз вы уже все тут знаете про секс -майнинг) а тогда что еще не подымали? каких истин не разбирали по поводу майнинга? (да и крипты в целом)-тема-то сверх-модная! да и к тому же перспективная(нравиться это кому-то или нет)
 

Jhetfild

Well-Known Member
13 Дек 2017
2.001
2.753
113
45
Одесса
И вот во что стоит вкладывать деньги сегодня - так это в энерго не зависимость!!!
мой знакомый делает вот такую штуку как раз, которая работает сама по себе (ее изначально нужно только запустить от аккумулятора) и потом она вырабатывает сама по себе несколько киловат, но вот правда уже года 2 возиться с ней все не сделает)) -вообще много видосов есть на эту тему в ютубе от энтузиастов -электронщиков...)) -но а вообще если это дело запустить в массовый проэкт -то конечно электромафии это не понравиться и начнут "мочить" этих электронщиков... -поэтому если и делают то в тихушку такие приспособления...
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Мое мнение такое. "Зеленая" энергетика, а так же все что с ней связано, это в первую очередь политические игры. Анализ явно это показывает.
От куда у вас мнение?
Чем оно продиктовано?
Пообщайтесь с людьми живущими в реальном мире, а не в зазеркалье, и зарабатывающих на возобновляемых источниках энергии...
[DOUBLEPOST=1513364027][/DOUBLEPOST]
@Aleksandr Oleynik, я из Беларуси. Как думаете, зачем мы запускаем в след году первую АЭС? Это хорошая база перехода на термояд. У меня свояк физик-атомщик с докторской степенью, как раз работал в этой сфере, пока не уехал в Канаду. И то он сказал, что ближайших лет 20 о управляемой реакции смысла говорить нет. На вопрос о "зеленой" энергии посмотрел на меня, заулыбался и сказал - забудь ) И знаете, Александр, я ему верю.
Вы меня не слышите?
Я вам рассказываю о реальном опыте хозяев двух электростанций работающих на солнечной энергии, а вы про Белоруского инженера.
Вы с ним поговорите после пяти-шести лет жизни в Канаде.
По поводу холодного синтеза - тоже могу рассказать много.
[DOUBLEPOST=1513364253][/DOUBLEPOST]@Никол, дом построенный в 2014 ом году по технологиям 2010-го.
Крутящийся дом - это шоу. 6 кв/ч - ровно в 5 раз меньше чем нужно для нормальной окупаемости на зелёном тарифе.
А по поводу плюсов Теслы - ну не смешите..... В Голландии, например, половина такси - Теслы.
Если бы на Украине была нормальная сеть зарядок, я уже сейчас бы перешёл на электромобиль.
Пока езжу на плагин гибриде вольво - большая часть поездок по городу - копеечная на электро тяге.
Следующий мой автомобиль будет 100% электрический
 
Последнее редактирование:

Антоний

Active Member
17 Янв 2008
784
105
43
Москва
И то он сказал, что ближайших лет 20 о управляемой реакции смысла говорить нет.
Насколько знаю, стабильный УТС давно получают в "лабораторных" условиях. И ITER, думается, просто великий проект. Его цель - попытка получения посредством УТС энергии уже для промышленного использования. Заметьте, к проекту приступили в 80-х, ещё тогда это представлялось учёным реально осуществимым. К этому году бы и достроились, да процесс стройки растянулся, и бюджет. А вообще круто это всё - люди на Земле строят аналог Солнца! :rolleyes:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)