Собираем PC топовой конфигурации. (2 онлайн)

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.305
11.250
113
40
Москва
t.me
Да, весьма рекомендуется БИОС перешить сразу же, то есть договориться об этом с сервисным отделом Регарда.
Почему так? В домашних условиях это сделать проблемно?

upd: а, пофиг. Пропадать, так с песней! Заказал. Сцуко, цена уж больно вкусная. Сказали, что пришла она в начале этого года в регард, может быть там уже более новый биос залит, не 1.0?
 
Последнее редактирование:

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
@Dmitry Stepin, вот отзывы почитайте, всё сразу и понятно будет. Там есть про перепрошивку.
П.С. пока плач не начался массовый, добавлю сразу: она в единственном экземпляре была. Уже нету, висит 0 рублей цена =)
П.П.С. коллега, ни пуха! Хороший танк может выйти.
 
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Плата https://www.supermicro.com.tw/products/motherboard/Xeon/C600/X9DRL-iF.cfm
Ну крайней косяк с ней - минус 8гб оперативки, причем именно не оперативка из строя вышла, ибо в других слотах работает. Ну и с процем все в порядке, ибо перестановка процессоров никак на проблему не влияет.
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что из всей серверной комплектухи только мать и бралась новой, все остальное б-ушное (процы и память) и прекрасно работает.
А вообще мне с самого начала не нравилось как все это работает, как только не стала десятка на него устанавливаться. Эта проблема присуща многим платам 9-ой серии, не только моей, acpi bios error при загрузке можешь погуглить. Особо порадовала техподдержка, которая вместо чем както озаботиться и обновить биос предлагает пользователям потанцевать с бубном, что естественно в большинстве случаев ни к чему не приводит, и народ забив на это откатывается на 7-ку, что и мне пришлось сделать.
Ну так еще и по мелочи много всего было, ща даже вспоминать не хочу, блин с крайним косяком чуть не неделю времени убил, только сегодня комп запустил сново. Ну и сам факт отсутствия 8 гигов совсем не радует конечно (ну и до кучи получается на одном из процев память не в четырехканальном режиме работает при таком раскладе).
Я просто с 98-го года исключительно сам всегда компы собирал, себе и не себе, порой экономил на комплектухе как только возможно было - при этом всегда все нормально работало. Когда началась эпопея с супермикро - я просто офигел от проблем, коих с компами не знал никогда, ну по крайней мере в таком количестве...
 
  • Like
Реакции: Dmitry Stepin

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.305
11.250
113
40
Москва
t.me
Погуглил acpi bios error -

https://forums.servethehome.com/index.php?threads/x9dai-windows-10-bsod-acpi_bios_error.8484/

http://www.supermicro.com/support/faqs/faq.cfm?faq=22010


У кого-то винда 10 работает, у кого-то без бубна никак. На моей плате нет ipmi, может это как-то облегчит мою участь)))

Но вообще видимо добротный танец с огромным бубном всё-таки предстоит проделать :D

Вот поэтому хотелось асус, но его уже нигде нет)))
 
Последнее редактирование:

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Dmitry Stepin, самое неприятное - это отсутствие какой бы то ни было стабильности блин)) порой думаешь "да лучше б оно вообще сразу сломалось, чем так". С той же десяткой - она у меня нормально установилась, а стартовала три раза из четырех с этой ошибкой. Естественно, когда это хоть иногда работает, появляется надежда на то, что удастся это исправить, в итоге вместо чем сразу забить, и например установить семерку (что само по себе для меня стресс, уж больно десятка по вкусу пришлась))), ты продолжаешь возню несколько дней в попытке наладить все это дело.
С памятью примерно таж хрень получилась - после того, как перебрав все варианты (перебрав в прямом смысле, перетыкая процы, память, меняя все это местами, вставляя по очереди...) я наконец выяснил что комп не запускается именно тогда, когда в одном из слотов стоит модуль памяти. Но еслиб так просто было - ну я б погоревал и смирился..., но не тут то было, он несколько раз успешно стартовал и работал с этой памятью, что конечно же давало надежду, и я вместо чем собрать комп как есть и трудиться, вновь и вновь пытался его "починить", ну результате все равно его юзаю с одним пустым слотом, только времени было убито масса. Ну и конечно эти "качели" очень подрывают психическое здоровье))), когда комп "завелся", выделился серотонин, настроение улучшилось... а после перезагрузки очередной стресс, разочарование и депресняк)) Жесть короче
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
@Kosten, вообще не понимаю этих страданий... Почему мать не сдана по гарантии? Неработающий слот памяти - более чем достаточное основание.
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Sandello1973, ну да, отправить в штаты, привезти обратно, не предсказуемую тучу времени без компа быть - вот вообще не страдания ни разу. Сложив все эти факторы проще новую купить. Попользуюсь пока как есть, дабы дело не простаивало, подкоплю на райзен...
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
@Kosten, Вы ее лично покупали в Штатах и везли сюда? Бред какой...
Гарантийный ремонт - 21 день. Или замена. Какое еще нафиг "непредсказуемое время"?
Что-то тут не так. Непредсказуемой скорее русская душа бывает.
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Kosten, Вы ее лично покупали в Штатах и везли сюда?
Нет, доставкой. Гарантия в америке, доставка 40$ обошлась, еще разок ее туды доставить, потом обратно привезти, ну и 21 день + все доставки без компа побыть всего то. Оно того точно не стоит...
Да в целом по производительности, если честно ожидал большего. Райзены немного не дождался, они это дело вроде уже в усмерть уделывают
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
они это дело вроде уже в усмерть уделывают
Ааа... ну-ну... рано или поздно всё равно повзрослеете принудительно...
Гарантия в Америке... класс. Здесь купить было никак? Хотя это не для эльфов, конечно.

К вопросу о том, почему у нас бизнес такой кривой. А клиенты у бизнеса что, прямые? м-да...

П.С. ну вы на нерабочий слот тогда как-то потише, что ли, жалуйтесь, вы ж это сами выбрали?!!
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Ааа... ну-ну... рано или поздно всё равно повзрослеете принудительно...
Гарантия в Америке... класс. Здесь купить было никак? Хотя это не для эльфов, конечно.
К вопросу о том, почему у нас бизнес такой кривой. А клиенты у бизнеса что, прямые? м-да...
П.С. ну вы на нерабочий слот тогда как-то потише, что ли, жалуйтесь, вы ж это сами выбрали?!!
Эммм, честно говоря не понял наезда. Да, сам выбирал - ну както не указал производитель что слот там прекратит работать после пары месяцев использования... а сам я по наивности своей думал что должно всё работать.
Ну за бизнесс - я какбэ и не жаловался, но раз уж вы сами затронули эту тему - а что тут такого, что человек хочет что то купить дешевле, быстрее и удобнее? В наличии платы нигде не было, при заказе через наши замечательные магазины сроки мне назывались не радостные, деньги я должен был переводить придя в банк, что меня аще никак не радует, учитывая сколько времени там в замечательной очереди нужно провести. При этом цены необоснованно высокие (из штатов с доставкой существенно дешевле обошлось). Риск - ну да, есть. Более того, я его осознавал. Но в силу отсутствия проблем с компами прежде была надежда что уж с серверным железом чаша сия минует. Не проканало. Что ж, бывает, но опять же, смысл наезда в этой ситуации на меня. Тут же нужно понимать что я даже если б у нас купил - не стал бы обращаться в ремонт гарантийный - три недели без рабочего компа - да ну его нафиг, меньше потерь если новый комп купишь, благо кредитка есть, а денег во время простоя больше потеряешь. Я в принципе и тут за почти неделю не раз порывался на все забить и собрать нормальный комп, даже так возможно правильнее было бы поступить. Вообще изначально авантюра была со сборкой этого сервера, хотелось попробовать, ща я просто понимаю что рано старый комп отдал)) без подстраховки остался... Опыт есть, больше фигней маяться не буду
Про повзросление кстати не очень тоже понял в контексте быстродействия. Ну если этот комп, скажем откровенно, не сильно то обходит по производительности мой предыдущий на бытовом core i7 haswell (конкретно в муз.приложениях), а в синтетических тестах райзен его рвет, то почему я не должен в это верить, помоему это логично и так и должно быть.
К чему был переход на личность в данной ситуации я вообще не понял. Не понравилось что у меня не позитивный опыт? Ну такое бывает, что ж поделать.
 
  • Like
Реакции: fakeitback

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
купить дешевле, быстрее и удобнее?
Купить мать без гарантии - по-моему ни разу не удобнее. Вы это и сами уже осознали, только жалуетесь почему-то на мать, а не на способ экономии.
В то, что двухгоршковая мать с двумя годными камнями (ну не 2640 же Вы туда ставили? Надеюсь, 2670/80/90?) "не сильно-то обходит" одинокий Хасвелл, извините, не верится от слова "совсем". Да и Райзен, даже в синтетике (кроме одинокого Cinebench R15) никак ее не порвет. Пока, кроме рекламного хайпа, ничего выдающегося он не показал. Хороший проц за свои деньги, но не более. И, учитывая, что деньги такие же, как на двухпроцовую систему...

Не понравилось что у меня не позитивный опыт?
Да нет... Извините, ничего личного. Всё стереотипно.
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Купить мать без гарантии - по-моему ни разу не удобнее. Вы это и сами уже осознали, только жалуетесь почему-то на мать, а не на способ экономии.
Простите, вы не поняли мысль, попробую еще раз донести. Во первых не осознал, а сразу понимал. Во вторых - с гарантией или без - абсолютно без разницы, и я из этого исходил изначально. Как я писал выше - от того, была ли бы у меня гарантия, или как сейчас - остаться без компа на три недели я не могу, по этому по любому вопрос решался бы своими силами в строго ограниченный срок ( для себя его определил не больше недели, ну примерно так и получилось, 5 - 6 дней я провозился, минус один день в Мск трудился), и если б комп не заработал, то тупо купил бы новый. Повторяю, с гарантией или без - без разницы. К слову мне и так есть кому отдать отремонтировать эту плату, причем человек мой друг хороший, он и денег с меня не возьмет, естественно я набрал ему сразу, он мне сказал, что сейчас работы много у него, и он не может обещать что в ближайшие две недели на нее глянет - вопрос был для меня исчерпан сразу...
Во вторых - чисто справедливости ради - вопрос не только экономии, ну дерут они в тридорого - ну ладно, но сервис, блин, ну не хочу я в банке стоять, не хочу ждать столько, за сколько ее пешком можно принести из за бугра. Вы ж сами прежде намекнули мол "не бизнесс кривой, на клиентов взгляните" - ну вот он бизнес наш распрекрасный, но если б не вы, я б вообще этого вопроса не коснулся, просто огорчился не на шутку, почему ж в этой ситуации кривой вдруг я, когда тут граждане не могут мне предложить ни разумных сроков, ни удобства покупки элементарного и все это за значительно бОльшие деньги. И я должен еще поверить что эти же ребята в последствии в случае чего по всем правилам исполнят гарантийные обязательства?
Ну и по поводу самого "гарантийного случая", я уж тут так понимаю - ну плата стоит как три не самых плохих "бытовых", люди ее берут явно не для того, чтоб на ней "в танчики погонять"... Это я к тому, что, по моему глубокому убеждению, гарантия - в данном случае это просто форма вежливости и необходимое условие по закону о защите покупателей, формальность другими словами, не более того. То есть такие вещи ломаться без нарушения условий эксплуатации категорически не должны в принципе. Ну хорошо, ничего стопроцентного на свете не бывает, но такие случаи должны быть реально эксклюзивны на мой взгляд) понимаю, бывает не везет, но чтоб первый раз в жизни проблема была с наиболее серьёзным железом - ну это просто очень плохая моя собственная жизненная статистика, как бы то ни было я не могу ее игнорировать, хотя и понимаю, что в рамках общей статистики это лишь частный случай, но свой субъективный вывод я для себя сделал - для меня тема супермикро закрыта навсегда...
Да, к слову о "камнях" и прочем: я ж изначально расценивал сборку сервака из б-ушной комплектухи как авантюру)) и для опыта определенного на будущее, потому камни взал что называется "на пробу" 2650 для начала, благо они по цене металлолома идут (оба вместе обошлись 4500р примерно), думал если опыт будет удачный - проапгрейжусь без проблем. Ну кстати, справедливости ради нужно сказать, что относительно всей этой б-ушной комплектухи опыт действительно удачный, и пока это все работало у меня была мысль пошустрее камни заказать. Но вы ж понимаете, что тут никакого чуда в плане быстродействия - основа это платформа сама, а далее только частота, то есть прибавку гипотетическую можно оценить с помошью банальной арифметики из курса начальной школы, и топовый 2690 исходя из этого даст прибавку по сравнению с моим немного меньше чем на треть, что с учетом его цены - совсем не густо. Как такой сбалансированный вариант рассматривал 2670... но сейчас конечно уже не хочу))

А какие процессоры-то у вас?
Простите, не заметил ваш вопрос) ну теперь из контекста ясно пологаю.
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
@Kosten, если честно, вот такую фигню с супермикрой я в самом деле слышу в первый раз. Оно, мож, конечно, и эксклюзивный случай... но больше похоже на то, что Вам изначально мать продали "не очень", восстановленную или какую-то такую. "Их" магазинчики такое творят ничуть не реже "нашенских".
Что касается камней - эммм... эпик фэйл просто. Вы купили ровно те камни, которые покажут наихудший результат в нашей работе. Потому что ядер полно, но частота - ниже некуда. 2.0 ГГц. При этом производительность при работе в DAW растет отнюдь не линейно. Что-то система отъедает "под себя", и оттого, что у Вас частота в полтора раза ниже, система есть меньше не станет. "Нет, сыночка, это ты теперь будешь меньше кушать", как в анекдоте.
Второе "кстати": надеюсь, система не Вин 10? :D А то ей ведь вообще по фигу, сколько там в системе ядер. А вот что производительность одного невысока - это она заметит.
В общем... сочувствую, но имхо эксперимент был слабо спланирован, оттого и не удался. Будете продавать супермикру - маякните. Даже и с неработающим слотом (одним, двумя?) - всё равно некоторый интерес представляет.
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Второе "кстати": надеюсь, система не Вин 10? :D А то ей ведь вообще по фигу, сколько там в системе ядер. А вот что производительность одного невысока - это она заметит.
не, так десятка то ж не встала на нее, я с самого начала об этом написал. Тогда не в курсе еще был об ограничении по количесву задачь.
С камнями не фэйл, они были куплены для получения "первого опыта" что называется, и я прекрасно осзознавал что это самое начало линейки. Просто на тот момент вообще не знал как это все запустится, а цена вопроса позволяла отнестись с легким сердцем в случае полного провала)) Приходит на ум аналогия - был у меня кореш, который любил в игровых автоматах удачу попытать, он сразу "закладывал" для себя сумму, с которой он готов расстаться, и сильно радовался, когда оставался в плюсе)) Ну вот здесь типа такая же ситуация)))
Кстати, насчет работы в DAW всетаки не соглашусь, на следующем основании - в дипетчере задач ядра на тяжелых проектах грузятся довольно ровно, а на рендеренге так совсем ровно, из чего можно делать вывод что в производительности в DAW ключевую роль именно количество ядер играет. Есть подозрение что для низких задержек в реальном времени частота действительно начнет играть более значимую роль, но на этой машине только свожу... То, что система "отнимает" вообще можно отнести к статистической погрешности сразу по уровню влияния на производительность, если уж все эти семерки-восьмерки-десятки работают на всяких там целеронах... Кстати сказать, меня производительность и на прежней машине не особо напрягала, на самом деле мне хватало, просто жить чтоли скучно стало)) в общем захотелось что то новое попробовать)))
А так если что хорошо конечно, маякну)) правда у меня в планах было на время ближайшего отпуска всетаки отвезти ее другу, чтоб посмотрел, по его словам в ряде случаев это вполне всё может лечиться, причем иной раз и малой кровью что называется. Сейчас просто чтоб дела не стояли тружусь "как есть", тем более скажем прямо - производительности и в этом состоянии с избытком, если честно по работе я никакого отличия не наблюдаю. Меня больше смущало изначально не то, что памяти меньше (он в самых "запущеных" случаях всю ее не использовал), а то, что теперь три модуля в одноканальном режиме работают. Но на деле, повторюсь, не замечаю ничего
ЗЫ. И еще, сейчас, кстати, если б стал собирать сервер, я б конечно плату наверное другую взял, из тех что в наших магазинах в наличии. Я, кстати, не любитель дистанционных покупок на самом деле, как вы могли подумать. Просто плату именно эту выбрал из за PCI порта, коего довольно сложно уже найти... Ну нигде в наличии не было блин. Сейчас вижу что народ колхозит в переходниками, и сам бы я поступил бы также, но на тот момент не было инфы как карты через эти переходники работают.
 
Последнее редактирование:

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
цена вопроса позволяла отнестись с легким сердцем
Ну это да... китайцы их чуть ли не на сдачу впаривают... Но вместе с мамкой (и БП мощным с 24+8+8) не очень-то дёшево.
Да, если не короткие задержки, то, в общем, линейно. И ядрёный 4790-й одиночный 2650-й уделает, невзирая на меньшее кол-во ядер, просто частотой уделает.
Насчет PCI как раз странно, в самой ходовой асусовской серии Z9PA/PE по одному слоту есть и в однобашенных, и в двухбашенных матерях...
Ладно, что ж, драка давно закончилась, что, действительно, теперь кулаками махать... И, кстати же, если только сводить, куча памяти и не нужна, так что всё работает по сути ;)
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Насчет PCI как раз странно, в самой ходовой асусовской серии Z9PA/PE по одному слоту есть и в однобашенных, и в двухбашенных матерях...
Ну так мне асус не рекомендовали, супермикро надежнее говорили они)))))
Кстати БП - (тож супермикро брал, и даже кулеры, ну чтоб все прям аще дика совместимо))) - ну это такая вещь, которая всегда пригодится, так что ее какбэ в чистый расход записывать не стоит. И все остальное на местной гаранти)) по закону подлости, в наличии в наших магазинах не было только матери)))
И кстати, у меня просто сейчас пока запал пропал, а в будущем то не исключено что еще к вопросу камней еще вернусь. Просто для этого должно быть главное условие - исправная полнофункциональная мать. Чтож, дождусь момента, когда дела позволят устроить себе отпуск, отдам корешу плату, а там глядишь может что нибудь и решится, поживем-увидим. На крайняк может потом и совсем обновлюсь на новую платформу, будут же когда-нибудь и следующие поколения серверного железа списывать. Сейчас пока производительность вообще никак не поджимает, смысла нед на эту тему заморачиваться
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Видимо, просто сыроват БИОС пока. Бо Супермикро - это серьёзная контора.
Правда, последнийраз с ними имел дело давно, ещё на P-Pro, и точно то же самое
с биосом было - родной какой-то невнятный, перезалил свежий- и всё полетело.
Причём он был в отдельной микросхеме, в панельке.
 

Sunshineman

Musicmaker
22 Июн 2005
1.750
841
113
45
Москва — Севастополь
vk.com
теперь три модуля в одноканальном режиме работают
Это может плохо сказываться на общей производительности, на такой системе имхо надо обязательно в 4х канальном режиме заводить память.
И к стати, зря вы разочаровываетесь в платформе, ваша мать поддержывает v2 Ivy Bridge, а там всё ещё интересней.
Я вот себе лично вчера заказал на ибей пару 2690, цены на них сейчас около 10 000 за штуку. Хотел 2695 v2 QS, но что-то в последний момент жаба задушила, ибо в два раза дороже, чем 2690, за то на ту двадцатку, сэкономленную, заказал памяти 128гб)
Процы 2690 беру вместо 2670, посмотрим сколько они дадут прибавки. Сможем и с вашими 2650 сравнить, может это вам поможет определиться.
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Sunshineman, да я не то, чтоб разочаровался, все закономерно по большому счету (это я относительно производительности, не про дефект). Сравнить конечно интересно не спорю, но сравнивать на неполноценной системе смысла наверное не очень много. Это если только мои к вам везти)) только вам то какой интерес будет лазить с отверткой в системник без особой на то надобности)
 

Spartak

ЦК
4 Янв 2002
5.620
8.167
113
57
Уфа
@Kosten, если честно, вот такую фигню с супермикрой я в самом деле слышу в первый раз.
и у меня про супермикро самые лучшие воспоминания, очень давно была такая несколько лет...а корпус супермикро суперсервер до сих пор использую) три раза всё внутри уже полностью другое)
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
4.737
3.300
113
Moscow, former USSR
Ну так мне асус не рекомендовали
мнэээ... и такое тоже есть. Вот прям щазз отвёз в сервис именно серверный асус. В отличие от супермикры, которую ремонтируют только в Германии, асусы чинит московская контора, так что поглядим... но уже то, что приходится прибегать к услугам сервиса - неприятно, соглашусь. самое смешное, что основная машина и основной вена-сервак у меня на Asrock! Когда-то это был ДЕШЕВЫЙ суббренд асуса... но всё как-то меняется. Клёвые мамки, я бы их и дальше покупал, но их уже нету в природе, судя по всему. Вообще нигде, не то что в Москве.
Кстати, 2690 имхо не оптимально, оптимально именно 2670. У него турбо на все 8 ядер - 3.0ГГц, так он и пашет под нагрузкой. 2690 не сильно отличается, у него просто "штатная" частота завышена. За пару камней лишний червонец платить - да лучше SSDшку PCIe-шную взять.
 

start1394

Member
24 Янв 2011
141
15
18
Ребят,у кого машина собрана на базе проца I7-6700K?
Киньте плиз полный список вашей проверенной конфигурации:мать,видеокарта,блок питания,кулеры,оператива, итп.
Собираюсь приобрести,маюсь в выборе.Главное для меня стабильная работа,чтобы железо не конфликтовало между собой.
Комп будет основным.Работа с крупногабаритными проектами,много обработки и VSTi,так же много Kontakt'a.
Заранее спасибо.
 

start1394

Member
24 Янв 2011
141
15
18
Благодарю за отзыв!
Видюха NVIDIA у вас?Можно название модели? Что-то слышал не советуют их для работы со звуком..
На материнке всего 3 USB порта??не маловато?
Как машина по стабильности\совместимости?Хорошо работает?Довольны покупкой,или есть какие-то замечания?Я бы хотел оперативы сразу 64 гига поставить- станет столько на эту мамку DDR4 3200?
 
Последнее редактирование:

L0crian

New Member
22 Июл 2017
22
2
3
27
Подскажите тихий корпус под atx размер под вентиляторы noctua для процессора. По поиску silence case я посмотрел варианты различные.
В основном fractal r5, be quiet серии советуют. В будущем планирую делать записи, но системный блок выносить в другую комнату не буду.
Мне не так критичен шум, делаю это больше для комфорта, так как купил все новое, кроме корпуса. Жалко уже смотреть на тихие ноктуа в шумном корпусе. Пока остановился на варианте fractal r5 и замена дисков на ssd. Но хотел бы услышать советы тех, кто сравнивал и может поделиться опытом.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)