Ровно ли сыграна гитара? (1 онлайн

JimmyKarter

Member
22 Янв 2015
30
3
8
38
Беларусь
оцените пжл фрагмент. "попадает ли гитара в барабаны"?
 

Вложения

  • 2,4 MB Просмотры: 642
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Я барабанов не слышу вообще..
Чтоб был "грув" нужно чтоб в игре были акценты, в данном случаи наверное на сильную долю. И не играть как робот, нужны нюансы в репликах.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Дело не в акцентах и не в "роботоподобности". Роберт Фрипп играет свои риффы как Frippertronic ))) и вызывает только восхищение ))

Причина дизгрува зачастую (и в данном случае) - болтанка субдолей (subdivision). Образно говоря, )) вместо 16х звучат 13е и 19е длительности :D , т.е. одни доли играются с излишним опережением, другие - наоборот, сзади.
А сочетание этих девиаций и создает дизгрув.

Рецепт простой :) - мыслить мельчайшими субдолями. Мышление четвертями не позволит правильно играть восьмые и тем более шестнадцатые синкопы.

А для выработки правильного ощущения надо заниматься под метроном, который играет subdivison, играть упражнения на ритмическое расширение-сужение и т.д., чтобы чувствовать себя во времени как рыба в воде ))

Кроме игры еще необходим и анализ исполнения - записывайте свои занятия и работайте над ошибками. Это хороший путь к груву, и не только к нему ))

А без осознания проблем можно просиживать зад до пролежней - но без результата.

P.S. Строго по сабжу: даже идеальное попадание только в сильные доли - это еще не грув...
Важно, что происходит в "промежутках" ))))
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
очень похоже, что здесь имеет место нарезка
Да конечно имеет!
На приведенной записи по верх барабанного лупа (ясно что идеально ритмичного) и какого-то pad-а 4-е одинаковых гитарных квадрата. Сыгран, кстати - один, а отом размножен 4-е раза.
Зачем это делать и просить потом нас оценить ровность игры? Все четыре между собой вычитаются в ноль при тэмпе в 130 BMP.
Внутри квадрата как буд-то бы ровно (Влад, возможно фразы и с дисбалансом сабдолей), но без эмоций вообще. Я часто слышу, как опытные музыканты, играя какую-то фразу могут и сбить ритм в её середине (даже как фишку это используют, чтоб внимание слушателя именно к себе привлечь), но пульс при этом ни как не теряется, опорные в груве точки всегда точны и, кстати, всегда разнообразны.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Внутри квадрата как буд-то бы ровно
Ключевое слово - "КАК БУДТО" )))

Общая ошибка/болезнь многих "редакторов" в том, что они ровняют по сетке визуально или вообще в автоматическом режиме по транзиентам, совершенно не учитывая особенности атак.

Если ровнять - только НА СЛУХ. А он должен быть тренированным и прилагаться к другим аспектам знания. Иначе - имеем то, что имеем...
 
  • Like
Реакции: nikjos

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Если ровнять - только НА СЛУХ. А он должен быть тренированным и прилагаться к другим аспектам знания.
Ну вот я так последнее время и делаю, правда из тренировочных целей - чтоб гитаристу показать что будет, если играть с ритмичным дыханием.
[DOUBLEPOST=1456134581,1456134504][/DOUBLEPOST]А для ТС было бы полезно выложить все три дорожки отдельно - кто-то бы показал как нужно выровнять, чтоб грув был.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
оцените пжл фрагмент. "попадает ли гитара в барабаны"?
Нет.
Строит ли гитара?
Нет.
Что делать?
Перепись в новолупие. :)

(относитесь с юмором к неудачным фрагментам и все получится когда-то! )
 

JimmyKarter

Member
22 Янв 2015
30
3
8
38
Беларусь
спасибо за советы и замечания.сижу над этим рифом уже туеву тучу времени.
@Stephan, сильно заметно что не строит гитара?настраиваю по онлайн - тюнеру и "железный" korg тоже показывает что строит. мензуру по ним настраивал.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
спасибо за советы и замечания.сижу над этим рифом уже туеву тучу времени.
@Stephan, сильно заметно что не строит гитара?настраиваю по онлайн - тюнеру и "железный" korg тоже показывает что строит. мензуру по ним настраивал.
Спасібо за вопрос, слушал (признаюсь честно - в мобилке) и решил таки лишний раз проверить свой слух. Да,.. таки не строит. Обычно "такое проходит" в записи и никто не обращает внимание.
Вот в чем проблема:
она скрыта в "прижимании струн" к ладам. Поэтому ориентироваться на настраивание по тюнеру это "как бы метод" общепринятый, но "интонация" при звукоизвлечении играет также важную роль. Сила прижимания у всех разная и индивидуальная - это как отпечатки пальцев.

Чтобы много не "философствовать" на тему строя ( с деталями и нюансами) - советую проверять по всей мензуре строй на уровне колебаний между квартами и квинтами (как один из методов) и если есть опыт - вслушиваться в строй трезвучий и аккордов по всей мензуре.
И обращать особое внимание на усилия прижатия струн - оно должно сохраняться такое же как и при настраивании гитары. Тогда все будет строить даже на уровне обертонов.
П.С. (нужно добавить) - это ваш файл.
Screen Shot 2016-02-22 at 14.30.32.png
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
@Stephan, опередил ))) Почему-то о таких мелочах, как прижим, не все задумываются, уповая на тюнер и т.п.
А уж о тонкостях типа строя по тяготениям - как в аккорде, так и в мелодических линиях - молчу...

Тюнер, автотюнинг разных мастей, даже коррекция в ручном режиме редактирования - это не более чем костыли, только разного вида, т.е. coarse not fine.
Уши и пальцы - вот что обеспечит действительную стройность.
 
  • Like
Реакции: Tenet и Stephan Vasylyshyn

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Уши и пальцы - вот что обеспечит действительную стройность.
Наблюдал как-то как хороший гитарист доигрывал композицию на расстроенной гитаре, путём именно регулирования тона прижатием.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
Почему-то о таких мелочах, как прижим, не все задумываются, уповая на тюнер и т.п.
А для "стручковых" я бы добавил не только "прижим", но и "привкус". :)

сижу над этим рифом уже туеву тучу времени.
Ну по ритму, не говоря о "груве", там есть что править.
"Разнобой" и получается по причине что драмы в одном груве сыграны, а гитарист играет в "своем груве". Перед тем как писать гитарную партию, нужно вникнуть в "грув" драммера или отрепетировать перед записью.

Если речь идет о "копи-пэйст" этого риффа, так там и править нечего. Но найти где и что править - здесь уж точно "квантайз" не поможет. Только на слух, вкус и ощущение "грува".

Можно еще взять какой-то пример референса для понимания "как у них это сделано". Но найти сочетание драмов с грувом в 16-е ноты, и со своим грувом гитару "8-ми", наверно также не просто. Как правило аранжировщики стараются такого избегать не только в смысле правильности аранжировки, но и по правилам "груввирования". :)
"Груввировал, груввировал, да не выгруввировал". Тут и выговорить сложно, не то что слепить "негруввироваемое". :)
 

JimmyKarter

Member
22 Янв 2015
30
3
8
38
Беларусь
@Stephan, объясните нубу как читать этот график который вы запостили выше когда говорили про строй и прижатие струн.на что обращать внимание.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
как читать этот график который вы запостили выше когда говорили про строй и прижатие струн.на что об
Это "скриншот" с программы Mеlodyne. Я его сделал чтобы графически показать о нестрое гитары именно вашего файла.
Как оно работает в двух словах (не получилось в двух :) ) - показаны части нот, которые имеют смещение не по середине горизонтального "трека". При строе эти части должны быть посередине.

Кроме этого - по "таких скриншотах" можно увидеть и ритмические смещения или их полный и правильный музыкальный синхрон. С поправками, что это всего лишь из разряда - "программа предлагает".

Нужно учесть, что это всего лишь "машинное решение" на уровне понимания музыкального строя и интонирования. У кого нет практических навыков "слышать" очень хорошо, то эта программа (или похожие, или плагины) помогают "настроить" неточную интонацию.

Почитать о программных средствах и как они работают для "тюнинга нот" можно и здесь на форуме, и в интернете, и в "мануалах" для этих же средств ("тюнинга", сленг короче :) ).
 
  • Like
Реакции: JimmyKarter

JimmyKarter

Member
22 Янв 2015
30
3
8
38
Беларусь
вроде так.гитара здесь записана 2 рифа подряд в один заход. вторые два рифа ( в семпле выше) клонированы.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
записал партию гитары в режиме clean и подобрал другие барабаны
Чуть лучше, но музыки пока нет. Гитарные фразы неживые. Только нотный эскизный материал.

Вы попробуйте гитарную партию изложить в семплерном варианте. Прорисуйте себе динамику нот как ее чувствуете, а потом пробуйте вместе в виртуальной (МИДИ) гитарой наиграть свою живьем. Разницу вы должны бы услышать. Овердрайв не спасет и не прикроет "вопрос". На сцене - да. (там, как говорят - "прокатит"). В записи - нет. Ибо это начнет разваливать весь материал. И чем ровнее (секвенсорнее) все остальные инструменты, тем ярче будет вылазить "гитарная заноза".
К стати опять по строю: лучше, но еще не строит. Вы уже боитесь на ней звук извлекать и нажимать. Это другая крайность.

У вас обычная техничная проблема ритмичного извлечения октавных нотных последовательностей (через струну).

Что можно посоветовать избавиться от "этого недуга"? Играйте октавные "дуоли", "триоли", "квартоли" на каждой струне и последующей игрой групп нот через октаву. С метрономом, естественно. Не забывая менять "акценты" на нотах. Если дойдете почти до уровня ровного "тремоло", тогда навсегда забудете о проблеме грува и метра.

Вы не обижайтесь, что я тут "придрался". Надеюсь что "некие советы" и другим помогут. Вы же не одиноки со стандартной проблемой. Таких вопросов-проблем даже здесь на форуме предостаточно. А вам, как "Джимми Картеру" почему-то хочется помочь разобраться. Да и как гитарист с гитаристом я солидарен. ;) Но последняя "инстанция" всегда слушатель.
П.С. - пока ваял "роман" появились еще файлы. :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: JimmyKarter

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
трэки друг относительно друга уже сдвинуты... Изначально.
[DOUBLEPOST=1456169503,1456169394][/DOUBLEPOST]
Что можно посоветовать избавиться от "этого недуга"? Играйте октавные "дуоли", "триоли", "квартоли" на каждой струне и последующей игрой нот через октаву. С метрономом, естественно. Не забывая менять "акценты" на нотах. Если дойдете почти до уровня ровного "тремоло", тогда навсегда забудете о проблеме грува и метра.
! Я пошёл учиться! Кроме шуток
А то, что нет музыки - так бывает всегда, пока партия не выученна на столько, что может быть без запинки сигранна раза в два быстрее - тогда в звукоизвлечении появляется свобода и нюансы.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv

Вложения

Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: JimmyKarter

JimmyKarter

Member
22 Янв 2015
30
3
8
38
Беларусь
работа продвигается. завтра попробую записать окончательный вариант
[DOUBLEPOST=1458150644,1456338222][/DOUBLEPOST]2й фрагмент трека опять же просьба прокомментировать ровно ли сыграна гитара
 

Вложения

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)