digilab DAC & mac (1 онлайн

27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Народ, подскажите как правильно соединить digilab dac и macbook, у ноутбука есть совмещенный аудио-цифровой выход spdif?
Я подумал надо цеплять оптический кабель через вот такой переходник и все? Но говорят с ресемплингом какая-то проблема будет?
210_1.jpg
 
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
дефолтный выход на маке поумолчанию ресемплится и его не отключить. Но если создать новый девайс, то появляется возможность отключить ресемплинг, а вычитается ли сигнал в ноль при этом? http://support.apple.com/kb/PH5175
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
  • Like
Реакции: arkadiyprokopov

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-кто-то недавно брал dac202 именно под mac , каким то образом отключил ресэмплинг со штатных гнезд и вроде все работало верно,
подробностей не знаю, как узнаю сообщу
 
  • Like
Реакции: arkadiyprokopov
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
-кто-то недавно брал dac202 именно под mac , каким то образом отключил ресэмплинг со штатных гнезд и вроде все работало верно,
подробностей не знаю, как узнаю сообщу
я тоже сильно заинтересован взять Ваш дак, но вот вопрос вычитания не менее интересен :ninja:
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-поднимем записи попробуем найти, сообщу
-так вы попробуйте сами вычесть тогда будет ясно,цап для этого не нужен,только не забудьте уровни в 0.0 поставить
-месяца через 3 если все будет нормально сделаем usb вход
 
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
-так вы попробуйте сами вычесть тогда будет ясно,цап для этого не нужен,только не забудьте уровни в 0.0 поставить
я в данный момент вычесть не могу, т.к. сам стою перед выбором, оставаться ли мне на pc или переходить на mac, сейчас на pc и всё хорошо

-месяца через 3 если все будет нормально сделаем usb вход
что это даст?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-если у вас рс и хорошая карта то вообщем ничего,а если нет то подключаясь через usb вы убираете кучу перекодировок рс-spdif-spdif-dac
к тому же usb потихоньку убирает все остальные интерфейсы из компьютерной индустрии и скоро уберет их вовсе
 

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.553
6.108
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
каким то образом отключил ресэмплинг со штатных гнезд
в чипах, соответсвующих спецификациям АС97 и Intel HD Audio (Azalia), ресемплинг через 48 кгц не отключается принципиально - и никакими софтовыми решениями єто не отключить
 
  • Like
Реакции: arkadiyprokopov
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
-если у вас рс и хорошая карта то вообщем ничего,а если нет то подключаясь через usb вы убираете кучу перекодировок рс-spdif-spdif-dac
ясно, а что понимать под хорошая карта? мне хотелось бы обходиться без карты вообще, встроенной или какой-либо еще, сейчас я нацелен на 4к дисплей и хочу либо мини-тауэр собрать аля новый мак про, либо купить мак, сейчас нормальных моноблоков кроме яблока никто не выпускает, жду марта и свежей конференции от яблока, может чего интересного представят

-месяца через 3 если все будет нормально сделаем usb вход
а почему так долго? будет ли от Вас какая-то программная часть? и еще вопрос, возможно ли для удобства использования и избавления от покупки лишних девайсов, встроить потенциометр в корпус дака? а заодно было бы интересно встроить выход для наушников независимый с отдельным потенциометром, вобщем обьединить dac-202 и spectator-1000 в одном корпусе 1u, но визуальным световым контролем уровня можно пренебречь
 

bloodykot

st0rmbringer
31 Дек 2004
2.758
2.235
113
47
Альмет/Казань РТ
arkadiyprokopov,
Я пробовал свой digilab по оптике цеплять к макбуку через RME FF400 и напрямую (вот таким http://www.1-cable.ru/models/70405-0401.html ). Собственно с вариантом никакого криминала не заметил. Только громкость не регулируется в таком режиме штатными средствами (только средствами плеера или через хост) и выставляется по максимуму. По моему на первое (достаточно продолжительное) время должно сойти и так, а потом если нужно, то можно и звуковую приобрести дополнительную или еще какую приблуду типо "свисток" USB=>s/pdif
 
  • Like
Реакции: arkadiyprokopov
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
в чипах, соответсвующих спецификациям АС97 и Intel HD Audio (Azalia), ресемплинг через 48 кгц не отключается принципиально - и никакими софтовыми решениями єто не отключить
вот это то, что я хотел так долго услышать, что же даст usb? избавление от программного ресемплинга?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-если под mac то там система будет видеть usb-audio, с pc все сложней насколько я знаю microsoft до сих пор поддержку usb-audio не написал а левые дрова
могут плохо работать
-usb дает ненужность звуковой карты вообще
-еще лучше к цап мониторка ssm-203
-раньше не получится совершенно нет времени заниматься разработкой нового
-как показала практика все в одном флаконе уступает в качестве той же смеси по отдельности
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: arkadiyprokopov

SergM/S

Well-Known Member
12 Апр 2008
1.512
733
113
в чипах, соответсвующих спецификациям АС97 и Intel HD Audio (Azalia), ресемплинг через 48 кгц не отключается принципиально - и никакими софтовыми решениями єто не отключить
Плз, растолкуйте неграмотному.. означает ли это что выходной сигнал приходящий на штаттный ЦАП тоже проходит через ресемплинг?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Ни один приёмо-передатчик - ни S\PDIF, ни AES, ни TOSLINK, ни USB, ни FireWire - НИЧЕГО не делает с данными.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-все верно,с данными они ничего не делают(еще не хватало),но в случае подавления джиттера который возникает в канале передачи данных самым простым
и качественным решением(в случае именно цап конечно) является usb с обратной синхронизацией от самого цап(по aes/spdif организовать такой режим весьма сложно)
-альтернативой является старая добрая синхронизация по wordclock при условии наличия хорошего клокгенератора и качественно сделанных vco(vcxo) внутри
самих конверторов что наблюдается достаточно редко
 
  • Like
Реакции: arkadiyprokopov
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
digilab2, Вы проинформируйте когда будет готов usb-вариант
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да конечно, или смотрите периодически дигилаб.рф , как сделаю я там выложу сразу
-кстати о влиянии преобразования i2s-spdif-spdif-i2s достаточно давно пробовал вытаскивать синхронную шину i2s с карты непосредственно в цап
т.е минуя spdif передатчик-приемник улучшение звучания было хорошо заметно, стали разбираться все дело оказалось в большом вносимом джиттере
разделительных трансов и особенно aes/spdif приемника cs8416 в обычном включении, даже подумывали делать свою карту, но потом решили эту
проблему другим путем
 
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да нет там ничего противоречивого, просто передать сигнал i2s на расстояние более 0.4-1м без внесения дополнительного джиттера весьма
затруднительно, хотя с моей точки зрения проще и дешевле чем заниматься улучшением spdif приемников , единственный недостаток это 4 провода убирается
использованием hdmi кабеля, но по usb эти проблемы вообще не существуют надо просто дождаться пока microsoft напишет драйвера usb audio class2.0,либо
пользоваться уже существующими дровами asio от e-mu,rme и т.п
-единственно если нужна длина кабеля более стандартных usb,hdmi то без spdif не обойтись (10-30м) без проблем
 
27 Дек 2013
117
7
0
47
Irkutsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
но по usb эти проблемы вообще не существуют надо просто дождаться пока microsoft напишет драйвера usb audio class2.0,либо
пользоваться уже существующими дровами asio от e-mu,rme и т.п
USB Audio Class 1 & Class 2
USB Audio Class 1 был первым классом передачи аудио по порту USB, который поддерживает ОС Windows. Создавая устройство, которое соответствует модели драйверов Windows, можно передавать по порту USB аудиоматериалы вплоть до 24 бит/96 КГц. При подключении устройства USB Audio Class 1 не требуется установки дополнительных драйверов, так как драйвер поддержки этого режима уже интегрирован в ОС. Также этот режим поддерживается основными версиями Linux и Mac OSX версиями более ранними, чем 10.5 (Snow Leopard). Использование режима USB Audio 1 предпочтительно для старых компьютеров, а также оснащенных низкоскоростным портом USB 1.1
USB Audio Class 2 – дальнейшее развитие технологии, позволяющее передавать по порту USB 2.0 аудиоматериалы с высокой частотой дискретизации. По максимальной частоте дискретизации USB Audio Class 2 вдвое превышает Class 1 и обеспечивает передачу до 24 бит/192 КГц. Однако, необходимо чтобы USB-устройство воспроизведения поддерживало это режим аппаратно и разработчик предоставлял драйвер устройства для работы под Windows. В случае с устройствами производителя Cambridge Audio такой драйвер обеспечивает поддержку ASIO и асинхронный формат передачи аудиоданных (см. далее).
насколько активно шевелится microsoft?

Джиттер - это вовсе не выпадение сэмплов (и на слух это принципиально разные явления)
Джиттер - это дрожание фронтов цифрового сигнала, измеряемое во времени, и он есть всегда.
Причем приводить к потере\искажению цифровых данных он будет только при совершенно диких значениях (при неисправном устройстве).
Но важен джиттер не всех сигналов цифрового потока, а только клока, по которому происходит непосредственно преобразование загруженного в ЦАП значения сэмпла в его аналоговое представление на выходе ЦАП.
На пальцах это очень легко обьяснить парой картинок.
Ось X - время, ось Y - значение очередного сэмпла, красная линия - сигнал на выходе ЦАП.
Идеальный случай - джиттер равен 0. Прямая - действительно таки прямая
1kXvh.jpg
Реальный случай - джиттер не равен 0
aqDL0.jpg
Видно, что прямая превратилась в ломанную, из за временных сдвигов преобразования.
При этом надо заметить, что сами значения сэмплов - остались без изменений - то есть, в наличии bit perfect.
Действительно никакой эзотерики, просто проявление того, что ЦАП - тоже, по сути, аналоговое устройство:)
И снижение его значения до некоторого предела - действительно очень заметно сказывается на итоговом звучании.
насколько заметно?

Исходники: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/76bc5603-52ef-4943-a0f0-0c390f6ae7ad/usb-20-audio-driver-in-windows-8?forum=wdk
http://foobar2000.0pk.ru/viewtopic.php?id=216
http://www.skomplekt.com/tools/377747.html
 
Последнее редактирование:

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
насколько заметно?
в нормальном конверторе ни на сколько... джиттер чистится на входе вполне успешно.
[MOD]и это, общеизвестные аудитории вещи, да еще в таких объемах, не надо выкладывать? я понимаю, что вы делаете для себя открытия, но есть и группа для начинающих...
[/MOD]
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-ну когда-нибудь напишут(usb audio class2)
-такие забавные графики вижу первый раз ,влияние джиттера на сигнал описывается достаточно простыми уравнениями, это подробно обсуждалось в теме
про генераторы клока
-величина джиттера зависит от многих условий например от полосы примененного кабеля, качества трансформаторов, используемого приемника aes-spdif
шума источника питания ,и еще кучи условий, заметность же определяется конкретным чипом цап, единственно что могу заметить что снижение величины
джиттера до 1-10пс практически убирает эту проблему до fs=192кгц(оптимальный вариант <0.5пс), но при этом именно для высококачественных цап важно не сколько
численное значение джиттера , а фазовый шум тактовых сигналов( при отстройке 10гц фазовый шум не должен превышать -100dbc/hz ,100гц -120dbc/hz)
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-картинки не о чем не говорят, обычно в чипах такого класса jitter reduction подразумевает уменьшение джиттера от очень плохого>1нс до плохого
<200пс, затем я уже отмечал что usb в чистом виде (без обратной синхронизации от генераторов самого цап) для высококачественного звука без принятия
специальных схемотехнических мер практически непригодна(aes/spdif получается проще и качественней), а этого режима на вашей картинке не наблюдается
-вообще вы нарисовали обобщенную картинку любого usb цап , а важны частности
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)